welche boxenleistung an den verstärker hängen

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fvloe
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 08. Dez 2010, 23:05
Kann man bedenkenlos 35 w Boxen an einen Verstärker mit 140 W pro Kanal hängen?
Power Output
Satellites:
35 Watts x 5 @ 0.1% THD
Subwoofer:
65 Watts x 1 @ 0.1% THD
wint
Stammgast
#2 erstellt: 08. Dez 2010, 23:11
Ja, aber vorsicht mit dem Lautstärkeregler
fvloe
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 09. Dez 2010, 00:20
Gibt es da irgend eine Faustregel (muss die Lautsprecherleistung mindestens der Kanalleistung entsprechen oder wie verstehe ich das?)
Muss ich da jedes mal Angst haben wenn ich bissel lauter mache das mir die Boxen um die Ohren fliegen?
Hendrik_B.
Inventar
#4 erstellt: 09. Dez 2010, 00:33
Nein musst du nicht.
Meist ist es eh erst der Verstärker der in die Knie geht.
Ich weiss leider nicht um was für Geräte es sich handelt, aber ich denke da ist ein Onkyo AVR im spiel. (der hat eh keine 140 Watt pro Kanal ;))

Aber zum Thema: Es ist wirklich gar nicht so einfach Lautsprecher mit normaler Lautstärke kaputt zu kriegen. Achte einfach auf Verzerrungen, oder sonstige "komische" Geräusche und es steht auch dem lauteren Musikgenuss nix im Weg!

lg
fvloe
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 09. Dez 2010, 00:35
Danke dir - ich will meine alten JBL Boxen von der ESC 333 an die Pioneer 920 hängen..
Hendrik_B.
Inventar
#6 erstellt: 09. Dez 2010, 00:57
Ah alles klar, das sollte keine Probleme geben!
Martschi
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 10. Dez 2010, 19:32
Also,
1. wenn du die Boxen (35 watt) an den Verstärker(140 Watt) hängst, wird dir warscheinlich die Sicherung im Verstärker abrauchen. (bei lauter Lautstärke)
2. Ja, es gibt eine Faustregel, diese wird dir in jedem Fachgeschäft erzählt.
Die Faustregel ist: Wenn der Verstärker 100 Watt bringt sollte man mindestens 110-120 Watt Boxen dranhängen.
3. Die Faustregel ist zwar Sinngemäß und Sinnvoll jedoch schaffen die meisten Verstärker, außer die im HighEnd Bereich, keine 100Watt. Bei vielen Anlagen wird z.B mit 2000W oder ähnlichem gepriesen jedoch schaffen sie meist nur ca 80W.
4. Ich würde sagen du probierst es einfach aus, und achtest auf die Dinge wie schon oben erwähnt (Geräusche etc.).
Hendrik_B.
Inventar
#8 erstellt: 11. Dez 2010, 01:48
Im Groben uns ganzen ja.

Ich weiss ja nicht wie groß dein Raum ist, was die JBLs für einen Wirkungsgrad haben und was die deinen Lautsprechern abverlangst.
35 Watt sind ziemlich laut, Zimmerlautstärke spielt sich bei normalen LS bei ~ 1 Watt ab.

Aber es macht bei Dynamischer Musik natürlich sinn etwas mehr Leistung in petto zu haben.
Und dann kommen wir zu Punkt 4. Wenn du sehr laut hörst und verzerrungen etc wahrnimmst, leiser machen.
Wenn das zu oft passiert würde ich mich nach etwas potenteren Lautsprechern umschauen.

Da es sich bei deinen Lautsprechern um Satteliten handelt, könntest du im Pioneer einstellen, dass sie nur bis 100 hertz oder so runter müssen. Das würde die kleinen Lautsprecher sehr entlasten.
Apalone
Inventar
#9 erstellt: 11. Dez 2010, 10:16

Martschi schrieb:
1. wenn du die Boxen (35 watt) an den Verstärker(140 Watt) hängst, wird dir warscheinlich die Sicherung im Verstärker abrauchen. (bei lauter Lautstärke)


So ein Unfug! Wieso sollte der Verstärker anschlagen, wenn die Boxen überlastet sind?


Martschi schrieb:

Die Faustregel ist: Wenn der Verstärker 100 Watt bringt sollte man mindestens 110-120 Watt Boxen dranhängen.
3. Die Faustregel ist zwar Sinngemäß und Sinnvoll


Auch sinnfrei!

Man kann jede 100 Watt Box mit einem 400 Watt Verstärker betreiben. Man bekommt jede 200 Watt Box mit einem 35 Watt Verstärker kaputt!

Bevor ein LS elektrisch überlastet ist, ist er lange vorher mechanisch überlastet und das hört man.

Viel wichtiger in der Praxis sind Rechteckverzerrungen und die entstehen bei Clipping des Verstärkers! Deshalb ist es nahezu immer sinnvoller, einen möglichst dicken Verstärker zu wählen.
Im normalen Betrieb -ohne mechanische Überlastung der LS, ohne Komprimierung des LS- macht ein 400 Watt Verstärker einem 50 Watt LS NICHTS aus!!
davidcl0nel
Inventar
#10 erstellt: 11. Dez 2010, 13:34
Macht euch doch mal den Spaß und schließt ein ordentliches Strommessgerät an, was die Anlage wirklich zieht. Wenn ich meine Anlage anschalte (ohne jeglichen Ton), verbraucht sie schon in etwa 40W. Dann kann ich Zimmerlautstärke (7.0) machen und bin immer noch bei etwas mehr als 50W. Ich habe mal den Verstärker im PureDirect auf meine großen Standlautsprecher aufgedreht, ich kam bis etwa 0db, alles über -20 ist eigentlich schon viel zu laut. Aber 0db ist brachial laut, daß man es mehrere Wohnungen weit hören würde. Meßgerät zeigte knappe 110W. Jeder Lautsprecher könnte 300W vertragen, bloß wozu?

Wenn man die Lautsprecher im freien betreibt, und jeglicher Schall fast gänzlich "verpufft", dann braucht man sicher solche Leistungen und solche Verstärker, ansonsten bin ich mit meinen 1-2W pro Lautsprecher vollkommen zufrieden, und wenn ich die Nachbarn ärgern will, halt auch mal 30W pro LS, aber wotz 100, 200 oder 7*135W? (diese Angaben sollte man eh verbieten, wenn das Netzteil das eh nicht dauerhaft leisten kann)
Martschi
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 11. Dez 2010, 14:46
Das sehe ich genauso. Nur wenn man einen 400W Verstärker hat und dort 30W LS dranhängt funktuiniert das mit sicherheit nicht wie es soll!! Hängt doch mal 220V an einer 12V Lampe. genau dasselbe!


davidcl0nel schrieb:
Macht euch doch mal den Spaß und schließt ein ordentliches Strommessgerät an, was die Anlage wirklich zieht. Wenn ich meine Anlage anschalte (ohne jeglichen Ton), verbraucht sie schon in etwa 40W. Dann kann ich Zimmerlautstärke (7.0) machen und bin immer noch bei etwas mehr als 50W. Ich habe mal den Verstärker im PureDirect auf meine großen Standlautsprecher aufgedreht, ich kam bis etwa 0db, alles über -20 ist eigentlich schon viel zu laut. Aber 0db ist brachial laut, daß man es mehrere Wohnungen weit hören würde. Meßgerät zeigte knappe 110W. Jeder Lautsprecher könnte 300W vertragen, bloß wozu?

Wenn man die Lautsprecher im freien betreibt, und jeglicher Schall fast gänzlich "verpufft", dann braucht man sicher solche Leistungen und solche Verstärker, ansonsten bin ich mit meinen 1-2W pro Lautsprecher vollkommen zufrieden, und wenn ich die Nachbarn ärgern will, halt auch mal 30W pro LS, aber wotz 100, 200 oder 7*135W? (diese Angaben sollte man eh verbieten, wenn das Netzteil das eh nicht dauerhaft leisten kann)
Apalone
Inventar
#12 erstellt: 11. Dez 2010, 17:37

Martschi schrieb:
Das sehe ich genauso. Nur wenn man einen 400W Verstärker hat und dort 30W LS dranhängt funktuiniert das mit sicherheit nicht wie es soll!! Hängt doch mal 220V an einer 12V Lampe. genau dasselbe!



Die Spannung des Stromnetzes hat mit der Belastbarkeit v LS NICHTS zu tun.
In Physik gefehlt?
Martschi
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 12. Dez 2010, 17:29

Apalone schrieb:

Martschi schrieb:
Das sehe ich genauso. Nur wenn man einen 400W Verstärker hat und dort 30W LS dranhängt funktuiniert das mit sicherheit nicht wie es soll!! Hängt doch mal 220V an einer 12V Lampe. genau dasselbe!



Die Spannung des Stromnetzes hat mit der Belastbarkeit v LS NICHTS zu tun.
In Physik gefehlt? :D


Das war ein nur ein BSP. und bezogen darauf was dann passiert.
Es würde u.A. nämlich durchbrennen.
A-Abraxas
Inventar
#14 erstellt: 12. Dez 2010, 17:39
Hallo,

Martschi schrieb:
...einen 400W Verstärker hat und dort 30W LS dranhängt funktuiniert das mit sicherheit nicht wie es soll!! Hängt doch mal 220V an einer 12V Lampe. genau dasselbe!


das erste ist schlicht falsch, das zweite hat mit dem ersten NIX zu tun !

Beschäftige Dich ein wenig mit der Thematik - ja, in der Schule heißt das Physik - lies' viel darüber und versuche, das zu VERSTEHEN !
Dann brauchst Du nicht so einen Murks zu schreiben, den andere vielleicht noch für richtig halten...

Viele Grüße
Apalone
Inventar
#15 erstellt: 12. Dez 2010, 19:27

Martschi schrieb:
Das war ein nur ein BSP. und bezogen darauf was dann passiert.
Es würde u.A. nämlich durchbrennen.


Jetzt wiederhol den Blödsinn nicht auch noch. Ein Verstärker brennt nicht durch, wenn du einen 35 Watt LS anschließt.

Mal bitte erst schlau machen!
Martschi
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 12. Dez 2010, 19:36

Apalone schrieb:

Martschi schrieb:
Das war ein nur ein BSP. und bezogen darauf was dann passiert.
Es würde u.A. nämlich durchbrennen.


Jetzt wiederhol den Blödsinn nicht auch noch. Ein Verstärker brennt nicht durch, wenn du einen 35 Watt LS anschließt.

Mal bitte erst schlau machen!

Nein, aber die BOxen!!
Mal bitte selbst erst schlau machen!
Apalone
Inventar
#17 erstellt: 12. Dez 2010, 19:42

Martschi schrieb:
Nein, aber die BOxen!!
Mal bitte selbst erst schlau machen!


Wieso die Boxen?? Du hast es immer noch nicht begriffen!
Ein LS braucht für eine gewisse Lautstärke X Watt (Prämisse 1), die er auch verträgt (Prämisse 2).

Ob jetzt diese Wattzahl ein 200 Watt oder ein 1000 Watt Verstärker bereitstellt, ist völlig egal! Erst wenn der linear verkraftbare Bereich des LS verlassen wird, wirds gefährlich. Und das geht viel schneller mit einem KLEINEN Verstärker als mit einem großen, weil der kleine bei Überlastung durch Clipping Rechteckbverzerrungen produziert, die einen LS ganz schnell himmeln.

Und die Überlastung eines LS einfach durch zu viel Leistungszufuhr hört man ganz schnell!

Also hör bitte auf, so ein unausgegorenes Zeug zu schreiben. Der eine oder andere könnte das glauben.
strucki200
Inventar
#18 erstellt: 12. Dez 2010, 19:44

Martschi schrieb:

Apalone schrieb:

Martschi schrieb:
Das war ein nur ein BSP. und bezogen darauf was dann passiert.
Es würde u.A. nämlich durchbrennen.


Jetzt wiederhol den Blödsinn nicht auch noch. Ein Verstärker brennt nicht durch, wenn du einen 35 Watt LS anschließt.

Mal bitte erst schlau machen!

Nein, aber die BOxen!!
Mal bitte selbst erst schlau machen!



Die brennen nicht einfach durch.

Wenn man zu sehr aufdreht ja.
An einem Verstärker der weniger Leistung hat,sagen wir mal 15W, geht der LS aber eher kaputt, da schnell clipping autritt und es dir den Hochtöner zerhaut.
A-Abraxas
Inventar
#19 erstellt: 12. Dez 2010, 19:45
Hallo,

Martschi schrieb:
Nein, aber die BOxen!!
Mal bitte selbst erst schlau machen!


was soll denn der Quark ?

Boxen ist das, was die Herren Klitschko praktizieren ... und ein LS mit einer angegeben Belastbarkeit von z.B. 35W "brennen" an einem deutlich leistungsfähigeren Verstärker noch lange nicht durch.

Da fällt mir D.Nuhr ein :
Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Klappe halten !


Beschäftige Dich ein wenig mit der Thematik - ja, in der Schule heißt das Physik - lies' viel darüber und versuche, das zu VERSTEHEN !
Dann brauchst Du nicht so einen Murks zu schreiben, den andere vielleicht noch für richtig halten...


kopfschüttelnde Grüße ...
Martschi
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 12. Dez 2010, 22:30
Da fällt mir D.Nuhr ein :
Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Klappe halten !

Ich habe das nicht nur aus Lust und Laune geschrieben!
Weil mir ist es schon passiert als ich einen 100 Watt Verstärker (pro Kanal 100W), 30W LS drangehängt habe das diese bei einer gewissen Lautstärke anfingen zu Qualmen, anschließend war noch die Sicherung im AVR hinüber. Die LS konnte ich dann zum Müll bringen!

Ihr habt zwar Recht mit dem was ihr schreibt, habe ich ja vorher genauso gesehen, jedoch als mir das passierte bin ich sehr skeptisch welches dieses Thema angeht.
PS: Muss jeder selber wissen was er tut!!
Apalone
Inventar
#21 erstellt: 13. Dez 2010, 09:20
Na klar, damit hast du einen schlüssigen Beweis geführt...

Lies dich mal in die Materie ein und denk dann noch mal scharf nach (Sinus-/Musikleistung Norm, Sinus-/Musikleistung an niedriger Impedanz; Dauer-/Impulsbelastbarkeit; Impedanz (Norm), Impedanz (gemittelt), Impedanz (minimale), mechanische Belastbarkeit v LS, elektrische Belastbarkeit v LS, usw. usf.)

Bei deinen Kenntnissen das Nuhr-Zitat zu wiederholen, ist ganz schön dreist.

Nochmal: Ich empfehle, sich zurückzuhalten, da andere das f bare Münze nehmen könnten.
Martschi
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 13. Dez 2010, 16:43
Ja, ist ja schon gut. Ich sag ja nur was mir passiert ist.

Aber wenn ich es jetzt richtig verstanden habe, ist es besser z.B an einem 200W Verstärker 50W LS zu hängen?? oder an 200W Vertsärker lieber größere LS z.B 250W LS??
Hendrik_B.
Inventar
#23 erstellt: 14. Dez 2010, 00:51
Von Besser kann man hier nicht reden.

Wie viele vor mir es bereits gesagt haben, sind es selten die Lautsprecher, die den Geist aufgeben als die Verstärker. Von daher: Leistung kann man gar nicht genug haben (wenn man sie denn braucht).
Du kannst problemlos an einen 200 Watt verstärker mit 50 Watt belastbare Ls hängen.
Du musst dich einfach von den Wattzahlen frei machen. Eine Endstufe ala Macintosh 2 KW brät einen 50 Watt LS nicht einfach, nur weil sie 2 KW hat.
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