Mehrere Geräte -> TV/Boxen

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daavi
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 06. Jun 2014, 03:48
Ich bin ein wenig verärgert...
Momentan habe ich einen Denon 1000 AVR. An den habe ich TV, Media Player, PC, ... per HDMI angeschlossen und schicke so Bild und Sound an TV und Boxen. Nun ist der Receiver leider ziemlich buggy (öfter mal bzw. mittlerweile permanent) kein Bild, teilweise kein Ton, verliert meine gespeicherten Internetradio Favouriten usw. Außerdem ist das Ding ziemlich groß und überall sind Kabel.

Gibt es denn keine elegantere Variante, meinen TV und die Boxen von verschiedenen anderen Geräten aus zu befeuern? Ich würde mir eigentlich vorstellen, dass ich eine kleine Box (Apple TV Größe?) neben TV/Boxen stelle und dann alles nur noch per WLAN an dieses Gerät schicke, was es dann weiterleitet. Natürlich müssten die Boxen dann wahrscheinlich aktiv sein, weil Verstärker ja anscheinend immer ziemlich groß sein müssen. Natürlich würde ich dann auch gerne z.B. vom Smartphone aus streamen (Bild/Ton) oder wenn Besuch da ist, deren Fotos vom Smartphone auf dem TV anzeigen lassen, per WLAN.

Gibt es da irgendeine Lösung? Kann doch eigentlich nicht so schwierig sein...

EDIT: Nur damit sich keiner wegen der Uhrzeit des Posts wundert; mittlerweile sind 2 Stunden dafür drauf gegangen, herauszufinden, warum ich nun mittlerweile gar kein Bild mehr habe usw...


[Beitrag von daavi am 06. Jun 2014, 04:02 bearbeitet]
binap
Inventar
#2 erstellt: 06. Jun 2014, 06:31
Ich bin gerade etwas verwundert über Deinen Post, aber egal

Für guten Ton kommst Du normalerweise nicht an einem guten AVR samt Boxen vorbei.
Es gibt mittlerweile auch günstige Slimline-Receiver, die von der Bauart auch nicht mehr so wuchtig sind, z.B. Marantz 1504 oder 1604/1605.
Verkabeln musst Du das aber trotzdem.

Ohne Verstärker kommst Du eventuell aus, wenn Du Dir eine Soundbar zulegst, und die Verteilung bzw. Anschluss der Zusatzgeräte über den TV erledigst, richtig guten Ton bekommst Du aber so nicht, und die Erweiterbarkeit ist meistens problematisch, da diese Soundbars fast nie HDMI-Anschlüsse besitzen und man optisch oder koaxial in die Kiste muss. Der TV muss dann die Möglichkeit haben, den Ton aller Geräte über seinen optischen Ausgang zu schleifen. Und da gibt es oft genug Probleme.
Aber auch dafür gibts Lösungen mit externen HDMI-Switches, die einen separaten optischen Ausgang haben, wo man dann nur eine Zuleitung für den Ton benötigt.

EIn Gerät, in Apple.TV-Größe, die das alles kann, gibt es soweit ich weiß, (noch) nicht, aber die Idee das alles per WLAN bzw. Funk erledigen zu lassen, ist nachvollziehbar. Aber die Daten, die benötigt werden, um BIld und Ton drahtlose zu übermitteln, werden immer mehr. 1080p und 4K samt HD-Tonspuren, wirst Du mit der Funk-Standards derzeit nicht gebacken bekommen.
daavi
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 06. Jun 2014, 12:19

binap (Beitrag #2) schrieb:
Ich bin gerade etwas verwundert über Deinen Post, aber egal


Huh? Warum das?


Für guten Ton kommst Du normalerweise nicht an einem guten AVR samt Boxen vorbei.
Es gibt mittlerweile auch günstige Slimline-Receiver, die von der Bauart auch nicht mehr so wuchtig sind, z.B. Marantz 1504 oder 1604/1605.
Verkabeln musst Du das aber trotzdem.


Also besonders viel kleiner ist der nicht... verkabeln muss ich trotzdem, mit einer Android App über WLAN steuern geht wohl auch nicht (jedenfalls nach kurzer Recherche). Stellt mich auch nicht zufrieden. =/


Ohne Verstärker kommst Du eventuell aus, wenn Du Dir eine Soundbar zulegst, und die Verteilung bzw. Anschluss der Zusatzgeräte über den TV erledigst, richtig guten Ton bekommst Du aber so nicht, und die Erweiterbarkeit ist meistens problematisch, da diese Soundbars fast nie HDMI-Anschlüsse besitzen und man optisch oder koaxial in die Kiste muss. Der TV muss dann die Möglichkeit haben, den Ton aller Geräte über seinen optischen Ausgang zu schleifen. Und da gibt es oft genug Probleme.


Klingt auch nicht besonders toll. Mit etwas geringerer Soundqualität für den TV könnte ich ja leben, aber Stereo soll es schon sein. Mein TV hat sogar einen optischen Audio Ausgang, aber was für Probleme gibt es denn da oft so?


EIn Gerät, in Apple.TV-Größe, die das alles kann, gibt es soweit ich weiß, (noch) nicht, aber die Idee das alles per WLAN bzw. Funk erledigen zu lassen, ist nachvollziehbar. Aber die Daten, die benötigt werden, um BIld und Ton drahtlose zu übermitteln, werden immer mehr. 1080p und 4K samt HD-Tonspuren, wirst Du mit der Funk-Standards derzeit nicht gebacken bekommen.


Also der modernste WLAN Standard bietet 600mbit/s, die etwas älteren zumindest in der Regel 500mbit/s. Das sind brutto 62,5mb/s und das wird auch in der Regel fast erreicht (außer mehrere Geräte senden/empfangen). Also sagen wir 60mb/s. Das reicht für Bild (Full HD => ~48mb/s unkomprimiert) und Ton gleichzeitig. Selbst ohne Komprimierung. Mit Komprimierung sinkt das ganze drastisch, eine BluRay hat maximal 25gb. Selbst bei nur einer Stunde Film wären das somit nur noch gute 7mb/s. Ich könnte also 8 BluRays gleichzeitig ohne Probleme streamen. Mit etwas stärkerer Komprimierung kommt man meist auf gut die Hälfte -> damit wären es schon 15+ BluRays. Kann mir doch also keiner erzählen, dass die Funkstandards dafür nicht ausreichend sind. Natürlich, wenn man auf zwei Monitore parallel streamen will, dann sinkt die Nettorate pro Monitor stark (also nicht einfach halbiert, sondern noch weniger). Aber selbst dann... zur Not kann man ja immer noch ein Kabel-Fallback haben.

Sorry ich will jetzt gar nicht deinen Post schlecht machen. Bin nur etwas frustriert. Wäre ich Multimillionär, würde ich mein Geld für die Entwicklung von solchen Geräten ausgeben, Charity-mäßig sozusagen!
Slatibartfass
Inventar
#4 erstellt: 06. Jun 2014, 13:06

daavi (Beitrag #3) schrieb:

Full HD => ~48mb/s unkomprimiert

Wie kommst Du denn darauf. Diese Werte gelten für den komprimierten Datenstrom.
Unkomprimiert über HDMI werden daraus bei Full-HD (1080p 60 Hz 24b/px unkomprimiert) ca. 3 Gbit/s.

http://de.wikipedia.org/wiki/Daten%C3%BCbertragungsrate

Slati
std67
Inventar
#5 erstellt: 06. Jun 2014, 14:00
Hi

ich denke dein Denon ist eiinfach defekt.
Da dürfte doch noch Gewährleistung und Garantie dauf sein
daavi
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 06. Jun 2014, 14:37

Slatibartfass (Beitrag #4) schrieb:

daavi (Beitrag #3) schrieb:

Full HD => ~48mb/s unkomprimiert

Wie kommst Du denn darauf. Diese Werte gelten für den komprimierten Datenstrom.


Hoho! Tatsächlich, Schande über mich. Also ist Komprimierung doch zwingende Voraussetzung. Damit sollte die Bandbreite dann aber definitiv ausreichen.
dialektik
Inventar
#7 erstellt: 07. Jun 2014, 00:57

daavi (Beitrag #3) schrieb:

Also der modernste WLAN Standard bietet 600mbit/s, die etwas älteren zumindest in der Regel 500mbit/s. Das sind brutto 62,5mb/s und das wird auch in der Regel fast erreicht (außer mehrere Geräte senden/empfangen). damit wären es schon 15+ BluRays. Kann mir doch also keiner erzählen, dass die Funkstandards dafür nicht ausreichend sind.t

Das sind ja ganz revolutionäre Erkenntnisse Dass im WLAN Brutto=Netto ist
daavi
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 07. Jun 2014, 10:25
Ist aber so, solange nur ein Gerät Funkt. Sagt auch Heise / c't und denen vertraue ich. =)
n5pdimi
Inventar
#9 erstellt: 07. Jun 2014, 13:02
Schöne Milchmädchenrechnung. Dir ist schon klar dass es auch sowas wie Latenz-/Responsezeiten gibt? Dir ist klar, wie das Netzwerkprotokoll prinzipiell funktioniert? Wenn ja, solltest Du verstehen, dass es vielleicht eben doch nicht reicht.


[Beitrag von n5pdimi am 07. Jun 2014, 13:02 bearbeitet]
dialektik
Inventar
#10 erstellt: 07. Jun 2014, 20:00

daavi (Beitrag #8) schrieb:
Sagt auch Heise / c't=)

Das Zitat von Heise möchte ich mal sehen
daavi
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 08. Jun 2014, 09:17

n5pdimi (Beitrag #9) schrieb:
Schöne Milchmädchenrechnung. Dir ist schon klar dass es auch sowas wie Latenz-/Responsezeiten gibt? Dir ist klar, wie das Netzwerkprotokoll prinzipiell funktioniert?


Na komm, _diese_ Probleme sind gelöst. Kann ja auch heute schon 1080p Youtube Filme gucken, ohne dass es Probleme gibt.
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