1500Euro und immer noch kein Sound!

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mc_hammer91
Neuling

#1 erstellt: 12. Dez 2015, 10:48

Guten Tag liebe Profis,

ich habe mir letzte Woche von meinem Weihnachtsgeld eine neue Musikanlage zusammengestellt.
-Onkyo TX-NR 646 mit dem Teufel Ultima 5.1 System inkl. Kabelage für fast 1500euro.
Aktuell bin ich ein bisschen enttäuscht. Vorher hatte ich einen 0815 stereo verstärker mit IQ 4180 Boxen, beim Musik hören war diese Kombination wesentlich dynamischer und kräftiger. Und schon kommen wir zu meinen Fragen. Ich denke es ist alles richtig eingestellt, die Anleitung hab ich zum Großteil schon durch, die Lautsprecher sind korrekt eingestellt mit dem mitgelieferten Mikrofon, nur bei der Hz- Zahl bin ich mir ein wenig unsicher, klanglich macht es aber kaum einen Unterschied, ob sie nun auf 100Hz stehen oder auf 40Hz.

1. Wie verbessere ich den Sound?, bringt bi-wiring was oder lohnt es sich mehr auf 7.1 aufzurüsten?

2. Optimale Hz?

3. Bei Filmen, die auch über 5.1 ausgestrahlt werden oder wenn man sich bei amazon einen film streamed, kommen die Stimmen nur über die Centerbox. Das heißt Effekte total laut, Stimmen total leise. Das geht mir übelst auf den Sack, das kann doch nicht sein, wer denkt sich denn so eine scheisse aus? Oder kann ich das einstellen, dass die Stimmen auch über die Front kommen?

4. Wollte Tv+beamer an den Verstärker schließen mit einem HDMI Switch, jetzt habe ich mit mittlerweile den 3ten bei amazon bestellt. Entweder kommt gar kein Bild oder beim letzten Switch hat extrem der Klang gelitten, wie meine so einer Masseschleife im Auto, furchtbar. Gibt es da evtl was richtig gutes?, oder muss ich jetzt immer umstöpseln?

Ich hoffe einer von euch kann mir helfen, weiß sonst auch nicht was ich machen soll, am liebsten würde ich alles zurückschicken und wieder auf stereo umsteigen. Das einzige was gut funktioniert ist das Zocken, da kann ich mich über den Klang wirklich nicht beschweren.

Ich bedanke mich schon mal im Vorraus!!

MC-Zen
Stammgast

#2 erstellt: 12. Dez 2015, 10:55

mc_hammer91 (Beitrag #1) schrieb:

Gratulation zum vorgezogenen Weihnachtsgeschenk. Nichts vorher Probegehört? Alternativboxen getestet zu den Teufel?

1. Wie verbessere ich den Sound?, bringt bi-wiring was oder lohnt es sich mehr auf 7.1 aufzurüsten?

Weder Bi-Wiring, noch 7.1 wird an den vorhanden Problemen was lösen.

2. Optimale Hz?

Trennfrequenz vom Subwoofer gemeint? Welche Daten hat der denn genau?

3. Bei Filmen, die auch über 5.1 ausgestrahlt werden oder wenn man sich bei amazon einen film streamed, kommen die Stimmen nur über die Centerbox. Das heißt Effekte total laut, Stimmen total leise. Das geht mir übelst auf den Sack, das kann doch nicht sein, wer denkt sich denn so eine scheisse aus? Oder kann ich das einstellen, dass die Stimmen auch über die Front kommen?

Vermutlich doch nicht richtig eingestellt. Der Center ist ja hauptsächlich für die Stimmen da.
Wie stehen denn die Frontspeaker im Setup ? Large, Small?

4. Wollte Tv+beamer an den Verstärker schließen mit einem HDMI Switch, jetzt habe ich mit mittlerweile den 3ten bei amazon bestellt. Entweder kommt gar kein Bild oder beim letzten Switch hat extrem der Klang gelitten, wie meine so einer Masseschleife im Auto, furchtbar. Gibt es da evtl was richtig gutes?, oder muss ich jetzt immer umstöpseln?

Es soll Switche/Splitter geben, die das hinbekommen, da aber über HDMI ein Kopierschutz mitübertragen wird, kann der Probleme machen (oder dann auch die Kabel). Wie wäre es mit einem A/V gewesen, der 2 HDMI Out hätte?

Ich hoffe einer von euch kann mir helfen, weiß sonst auch nicht was ich machen soll, am liebsten würde ich alles zurückschicken und wieder auf stereo umsteigen. Das einzige was gut funktioniert ist das Zocken, da kann ich mich über den Klang wirklich nicht beschweren.

Vielleicht nicht die schlechteste Idee, alles zurückschicken und in Ruhe die Richtige Kombination raussuchen.
Eventuell dann auch erstmal mit 2.0/2.1 anfangen und nach und nach auf 5.1 erweitern?
Denke da ist aber noch nicht alles richtig eingestellt.

MC-Zen

Fuchs#14
Inventar

#3 erstellt: 12. Dez 2015, 11:49

Nach welchen Kriterien wurden denn die Komponenten ausgewählt? Zu beiden findest du hier massig Lesestoff über Alternativen.

Thema Center: genau dazu ist er da.

Lies dich mal im Wiki aus der Signatur ein

[Beitrag von Fuchs#14 am 12. Dez 2015, 11:54 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#4 erstellt: 12. Dez 2015, 12:58

Was machst Du denn mit einem HDMi Switch? Du benötigst einen (aktiven - mit Strom) Splitter, der kommt an den Ausgang des AVR. Wenn der Klang darunter leidet, machst Du grundlegend was falsch!
Welche Komponenten hast Du überhaupt? Wie sind die woran angeschlossen?

Dadof3
Moderator

#5 erstellt: 12. Dez 2015, 14:45

mc_hammer91 (Beitrag #1) schrieb:

klanglich macht es aber kaum einen Unterschied, ob sie nun auf 100Hz stehen oder auf 40Hz.

Das ist gut, denn es deutet auf eine ausgewogene Abstimmung hin.

1. Wie verbessere ich den Sound?, bringt bi-wiring was oder lohnt es sich mehr auf 7.1 aufzurüsten?

1. Aufstellung optimieren . wie sieht es da im Moment aus?
2. Einmessung wiederholen und alle Einstellungen durchgehen
3. Wenn das nichts hilft, andere Lautsprecher kaufen. Hast du dir Alternativen angehört oder nur nach Werbung und "

Testberichten" gekauft?

Bi-Wiring, 7.1 usw. lösen dein Problem jedenfalls definitiv nicht.

Das geht mir übelst auf den Sack, das kann doch nicht sein, wer denkt sich denn so eine scheisse aus?

Leute, die - im Gegensatz zu dir

- Ahnung haben. Es ist Aufgabe des Centers, das Hauptgeschehen auf dem Bildschirm wiederzugeben. Wenn er dir zu leise ist, ist er entweder falsch ein- oder aufgestellt oder du hast ein von der Norm abweichendes Empfinden bezüglich des idealen Verhältnisses zwischen Dialogen und Nebengeräuschen. (Ja, das gibt es.)

Oder kann ich das einstellen, dass die Stimmen auch über die Front kommen?

Kenne den Onkyo nicht, aber bei Denon und Yamaha wenigstens gibt es das. Ist aber selten empfehlenswert.

[Beitrag von Dadof3 am 12. Dez 2015, 14:45 bearbeitet]

std67
Inventar

#6 erstellt: 12. Dez 2015, 16:19

also ich habe beide Lautsprecher noch nicht gehört.
Aber allein von den techn. Daten und den verbauten Treiber her würde ich einen (deutlicen) Vorteil für die IQ vermuten

Und da hast du dann auf der einen Seite einen Lautsprecher von einem engagierten Kleinserienbauer mit gutem Ruf, auf der anderen Seite China-Massenware die gerade mal (als Stereoset) etwas über die Hälfte kostet.
Und das bei der zwischenzeitlichen Inflation, da würde der Preisunterschied heute eher Faktor 4 sein.

Dazu kommt das sich in so vielen Jahren deine Ohren auch an den, unkorrigierten, Klang der IQ gewöhnt haben. da ist es eh scon keine gute Idee irgendwelche Lautsprcher ungehört zu kaufen, die dann auch noch durch das Einmeßsystem im Bass eingebremst werden
Die IQ haben im Bass rd 50% mehr Membranfläche, und waren wie gesagt unkorrigiert durch ein Einmeßsystem.
Das du da bei den Teufel "Bass vermisst" ist doch kein Wunder

[Beitrag von std67 am 12. Dez 2015, 18:52 bearbeitet]

Huminator
Stammgast

#7 erstellt: 12. Dez 2015, 16:29

Man kaufst sich ja auch keine Teufel Lautsprecher, sorry aber das ist nicht mehr das was es war. Die Apfelsinenkisten taugen einfach nichts.
Da könnt ihr micht jetzt steinigen aber das ist meine Meinung.

Ps: War selber mal geblendeter Teufelbesitzer

mc_hammer91
Neuling

#8 erstellt: 12. Dez 2015, 18:52

Ich danke für die zahlreichen Antworten.

War auch schlecht von mir formuliert, ich will Teufel eigentlich nicht schlecht machen. Für Games und Filme würde ich es wirklich weiterempfehlen, inzwischen hab ich die Center Box auch etwas näher zu mir gestellt und die Stimmen kommen jetzt eigentlich ganz gut. Ich muss auch dazu sagen, mein Wohnzimmer ist 7x5m, Front, Center, Sub stehen also 7m von mir entfernt. Meine Ohren waren einfach schon verwöhnt von dem unverfälschtem Klang der IQ´s. Ich hab mir die IQ´s jetzt ins Schlafzimmer gestellt, also sie sind nicht verloren, fürs Wohnzimmer reicht mir das 5.1 system zum zocken und filme glotzen.

Ich hab mich eigentlich nur im Internet erkundigt, das Ultima System ist einfach überall gut bewertet, der Verstärker ebenso. Bei so vielen positiven Bewertungen dachte ich, ich mache schon nichts falsch. Zack waren 800 fürs Ultima system und 500 für den Verstärker weg. Was ich jetzt für mich gelernt habe, ich verlasse mich nur noch auf meine Ohren.

Leider habe ich hier im Umkreis keinen guten HifiShop, wo man eine tolle Beratung bekommt und ein Mediamarktmitarbeiter braucht man ja auch nicht fragen.

Und natürlich gebe ich zu das ich nicht die große Ahnung habe, deshalb frage ich ja euch

da der Raum so groß ist halte ich 7.1 für sinnvoll, könnt mir doch ein Ultima 20 Pärchen dazukaufen und in der Raummitte aufhängen, kommt das nicht besser bei Dolby Surround? Und bi-wiring bringt wirklich nichts??

Also über 5.1 sind die Bässe der front Standlautsprecher aus, schalte ich auf Pure Audio laufen halt nur die front Standboxen mit Bässe. Im Setup kann ich nirgens auf Small/Large stellen.

A-Abraxas
Inventar

#9 erstellt: 12. Dez 2015, 19:03

Hallo,

mc_hammer91 schrieb:

... mein Wohnzimmer ist 7x5m, Front, Center, Sub stehen also 7m von mir entfernt. Meine Ohren waren einfach schon verwöhnt von dem unverfälschtem Klang der IQ´s.

entweder müsstest Du irgendwas an der Anordnung / Aufstellung / Sitzposition ändern

... insbesondere solltest Du jeden Lautsprecher vor dem (endgültigen) Kauf bei Dir und mit Deinen Anforderungen ausprobieren / probehören.
Schick' die Teufel zum Teufel

zurück, nimm' Deine IQ und - wenn es Heimkino sein soll - versuche, zu den IQ einen passenden Center sowie Rear-LS zu finden.

Viele Grüße

Dadof3
Moderator

#10 erstellt: 12. Dez 2015, 19:06

mc_hammer91 (Beitrag #8) schrieb:

Front, Center, Sub stehen also 7m von mir entfernt.

Das ist ziemlich weit - bei so großem Abstand hörst du ohne weitere Maßnahmen mehr Raumhall als Direktschall. Und ein Stereodreieck kannst du so auch nicht bilden. Kannst du irgendwie näher ran?

Ich hab mich eigentlich nur im Internet erkundigt, das Ultima System ist einfach überall gut bewertet, der Verstärker ebenso. Bei so vielen positiven Bewertungen dachte ich, ich mache schon nichts falsch.

Ich weiß nicht, ob du mal auf den Link oben in meinem Beitrag geklickt hast, da wird jedenfalls erklärt, warum das meist ein Trugschluss ist.

da der Raum so groß ist halte ich 7.1 für sinnvoll, könnt mir doch ein Ultima 20 Pärchen dazukaufen und in der Raummitte aufhängen, kommt das nicht besser bei Dolby Surround?

Tja, ein bisschen besser wahrscheinlich schon, aber wenn der Klang mit 5.1 nicht gefällt, dann wird er durch mehr Lautsprecher nicht besser, denn die ändern ja nichts an Tonalität und Dynamik der übrigen LS.

Und bi-wiring bringt wirklich nichts??

Nein,

wirklich nicht.

Im Setup kann ich nirgens auf Small/Large stellen.

Das glaube ich nicht. Das gibt es in jedem AVR.

std67
Inventar

#11 erstellt: 12. Dez 2015, 19:12

Hi

bei welchem 7.1 Setup befinden sich denn noch 2LS mittig, also ca 3,5m vor der Hörpositin, im aum? Was soll das darstellen?
Deine Sitzposition gehört auf 3m, dei Rars seitlich, leicht hinter die Sitzposition. Wenn du dann nicht zwei weitere Backsurround mitte im Raum (bei etwa 5m vielleicht) auf Ständer stellen willst sehe ich auch in diesem Fall keine Option für 7.1

Nochmal, mehr Lautsprcher bringen keinen besseren Klang. An der Qualität der LS ändert sich ja nix. Und Bi-Amping, über dasselbe Netzteil desselben AVR bringt auch nix. Bei zwei vollig getrennten Verstärkern, mit jeweils eigenem Netzteil, kann man drüber reden. Aber eigentlich gehört dann auch noch ne aktive Frequenzeiche dazu. DANN kann man klanglich was rausholen

langsaam1
Inventar

#12 erstellt: 13. Dez 2015, 11:38

alter Verstärker und Boxen > der Musikklang gefiel?
Neuer Verstärker AVR? dann ersteinmal die alten Lausprecher drann, nix weiter Konfigurieren, deine Lieblingsmusik die so schönen Klang im alten Setup gab abspielen

passt der nun vorhandenen Basisklang des AVR mit den alten LS nicht,
so wirst dich damit anfreunden oder anderen AVR,
denn mit anderem Boxensystem den Klang so "hinzubiegen" das er zusagt ..
alles Kompromiss den du eventuell doch eingehen musst

- zum Einmessen, die ist relativ kompliziert und sollte aus meiner Sicht ersteinmal nicht durchgeführt werden,
denn Du willst ja wissen wie die neuen Boxen am neuen AVR mit Deiner Musik sich anhören
und die Einmessung verfälscht (Anpassung) eben den Basischarakter des AVR und LS Kombination an deine Raumumgebung

[Beitrag von langsaam1 am 13. Dez 2015, 11:40 bearbeitet]

Dadof3
Moderator

#13 erstellt: 13. Dez 2015, 11:47

passt die der nun vorhandenen Basisklang des AVR mit den alten LS nicht,
so wirst dich damit anfreunden oder anderen AVR,
denn mit anderem Boxensystem den Klang so "hinzubiegen" das er zusagt > schwierig

Natürlich, das macht man viel besser durch Verstärker mit anderem "Basisklang", oder durch andere DAC, CD-Spieler, Kabel oder Aktivatortechnik....

MC-Zen
Stammgast

#14 erstellt: 13. Dez 2015, 11:50

Einmessen schwierig?
Klar kann man das direkt machen, dafür haben die A/V ja noch den "Direct Modus"
wo das Einmesssystem nicht zum tragen kommt..

MC-Zen