Wie kriegt man so einen Bass.

Also wenn dir die Klipsch nicht ausreichen dann kaufe dir 2x den PB-13 Ultra dann hast einen ganz guten Bass

Einen präzisen Baß bekommst du, indem du zuallererst einmal die Raummoden eliminierst.
Der Unterschied ist um mehrere Größenordnungen größer als zwischen einem 500,- € Sub und einem für 5000,- €.

Um Raummoden zu eliminieren nimmt man idealerweise ein DBA, d.h. ein Array aus mehreren gleichen Subwoofern, die in einer speziellen Weise angesteuert werden müssen und auch auf bestimmte Art im Raum aufgestellt werden müssen.

Grüße
Roman

Man könnte aber auch erstmal mit einem Antimode den Raummoden auf den Pelz rücken.

Da geht´s nicht wirklich tief runter, das sollte problemlos auch ohne Sub gehen. Bei sek 28 geht´s kaum noch ohne.

Mir geht es um die Trommelgeräusche in den Trailer
Die hören sich vorallem im Kino so richtig knackig wuchtig an.
In Trailer werden ja öfters solche heftige Schlagtöne benutzt.

Müsste das eigentlich nicht mit meinen Setup auch gehen.


Noch ein Beispiel
min 1:48

https://www.youtube.com/watch?v=JAUoeqvedMo

Endlich weiß ich wonach ich suche

Kickbass

Wenn ich Kickbass haben will, dann schalte ich bei meiner Technics-Anlage auf die hier :





Das sind Technics SB-G900 mit nem 41cm-Bass. Die können zwar keinen Tiefbass , aber Kickbass vom Feinsten und bringen echtes LIVE-FEELING
Es muss also nicht immer gleich ein SUB sein

Gruß Mario

Schalte doch mal den Klipsch testweise aus.

Kickbass kommt in der Regel nicht vom Sub, aber ein Sub kann den Kickbass zunichte machen. Dazu reicht es schon, wenn er zu laut eingestellt ist.

Wenn es ohne Sub besser kickt, solltest Du die Aufstellung und Einmessung des Subs überarbeiten oder das Prinzip wechseln. Passat erwähnte bereits ein DBA. Einfacher geht es mit einem Dipol, dann allerdings nur im Nahbereich.

Bei dem lied war Ich im Kino vom Kick extremst begeistert.

Bzgl AntiMode 8033s, ist es wirklich so eine Wunderkiste?
Würde das Geräte etwas abhilfe bringen oder bräuchte ich erstmal einen viel besseren Subwoofer?

Ein Antimode verhindert kein Nachschwingen und löst Dein Problem nur zum Teil.

DBA oder Dipol.

Was genau sind DBA und Dipol?
Meinst du Dipol Lautsprecher?

DBA = Double Bass Array.

Dazu benötigt man mindestens 2 Subwoofer.
1 wird vorne im Raum aufgestellt, der zweite hinten im Raum.
Der hintere wird gegenüber dem vorderen verpolt und um den Abstand zwischen Vorder- und Rückwand des Raumes verzögert.
Der hintere Sub "saugt" dann quasi die Raummoden weg, und zwar alle in Längsrichtung auftretenden Raummoden.

Die Krönung des Konzepts sind 8 Subwoofer, in jeder Raumecke einer.
Damit eliminiert man die Raummoden in Längsrichtung, in Querrichtung und zwischen Boden und Decke.

Das Antimode kann nur die durch die Raummoden erzeugte Pegelüberhöhung am Hörplatz eliminieren.
Gegen durch Raummoden erzeugte Pegelsenken kann es nichts ausrichten und auch nicht gegen das Nachschwingen der Raummoden.
Die Raummoden werden durch ein Antimode (oder ein anderes Einmeßsystem) gar nicht wirklich eliminiert, sondern sie werden nur nicht mehr so stark angeregt.

Man könnte die Raummoden auch durch Baßfallen eliminieren.
Aber da bräuchte man pro Modenfrequenz 1 Baßfalle. Und we will sich schon das Zimmer mit Baßfallen zustellen?

Mit Dipol sind tatsächlich Dipol-Subwoofer gemeint.
Die sind allerdings sehr selten.

Grüße
Roman

Einen zweiten Sub kommt mir bei nicht in Frage, weil ich kaum noch Platz habe dafür.

Um nochmal auf mein Problem einzugehen, damit es richtig verstanden wird.

In dem Youtube wird ab Min. 2:27 hört man Geräusche die öfters in Trailers vorkommen und vorallem im Kino kommen die Geräusche trocken und wuchtig vor. Wie auch in den 2 Trailer von mir zuhören ist.

Und genau das will ich auch Zuhause.

https://www.youtube.com/watch?v=xEywPvJRc5A

Naja, ich hätte auch gerne einen Ferrari und weiß, dass ich ihn nie besitzen werde.
Wenn deine Räumlichkeiten es nicht zulassen, dass du ein entsprechend ausgeklügeltes System installieren kannst, dann wird das für dich auch immer nur ein Traum bleiben.
Die einzige Möglichkeit ist dann noch ein Kopfhörer.
Aber so wie ich dich verstehe, scheidet das ja aus...

Mein Problem müsste doch auch eigentlich mit einem Subwoofer funktionieren.

Nö.
Diesen knochentrockenen, abgrundtiefen Bass, wie du ihn aus guten Kinos kennst, bekommst du nur hin, wenn du massiv in die Raumakustik und in entsprechendes Equipment investierst.
Natürlich kann man einen guten Subwoofer kaufen und mit Einmesssystemen ein bisschen was rausreißen, aber das wäre dann nur das i-Tüpfelchen.
Schaue dich doch mal hier in den entsprechenden Heimkino-Threads um, welche unglaublichen Aufwand da einige betreiben.
Dann wirst du vielleicht sehen, dass es nicht damit getan ist, einen einzelnen Subwoofer der Marke X ins Wohnzimmer zu stellen.
Das ist dann immer ein Kompromiss und so wie ich dich verstehe, willst du gerade den nicht eingehen, oder?

Ich muss ja Kompromisse eingehen, um annähernd so einen Klang/Bass/Kickbass oder wie man es auch nennt zuerhalten.

Wenn ich bei mir Zuhause einen Trailer anschhaue, hört es sich nicht wie im Kino an. Ist auch logisch, im Kino ist alles abgestimmt und da stehen wahrscheinlich Equipement in 6 stelligen Bereich.

Aber trotzdem müsste es doch annähernd so ein Sound klappen.

Momentan besitze ich den Klipsch r 10 sw, wird man einen gravierenden Unterschied merken, wenn ich den SVS PB 1000 kaufe?

Nebenbei, ich hab mir mal den Antimode 8033S bestellt, mal schauen wie es wirkt.

Im Nubert forum, berichte einige, dass der Antimode, den Bass viel trockener und wuchtiger macht.
Mal schauen, vielleicht ist es genau das was ich suche.

Ein Subwoofer macht keinen Kickbaß!

Grüße
Roman

Aber er macht ihn kaputt ...

Wenn man kein DBA einrichten kann, reicht für Musik am Hörplatz ein kleiner Dipol.

Zwei 10er oder 12er in einen W-Dipol verpackt: http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-8137.html

Nicht so aufwendig wie ein DBA, dafür jedoch nur am Hörplatz wirksam. Drumherum fehlt der Tiefbass, was aber meist besser ist als das Dröhnen in den Raumecken durch herkömmliche Subwoofer.

Wenn Du einen solchen Dipol wie einen herkömmlichen Sub aufstellst, muss die mittlere Kammer nach hinten zeigen und die Treiber verpolt angeschlossen werden. Nicht zu tief abstimmen, da sonst Wirkungsgrad im oberen Nutzbereich verloren geht. Die Treiber müssen mehr huben und verlieren etwas an Präzision. Am unteren Ende kommt es darauf nicht so sehr an, also lieber da entzerren.

Oder der Subwoofer ist schlicht zu laut eingepegelt.

Das ist leider sehr oft der Fall, nach dem Motto "Sonst hört man den Subwoofer ja gar nicht".

Das ist aber der falsche Ansatz.

Bei Musik hört man einen perfekt eingebundenen Subwoofer erst, wenn man ihn einmal abschaltet.
Dann darf der Baß nicht weniger werden, sondern nur weniger tief runter gehen.

Grüße
Roman

Wurde aber alles schon gesagt.

Schalte doch mal den Klipsch testweise aus. Kickbass kommt in der Regel nicht vom Sub, aber ein Sub kann den Kickbass zunichte machen. Dazu reicht es schon, wenn er zu laut eingestellt ist.

Mein AVR hatte den Subwoofer auf -2db eingemessen und ich hatte es nachträglich auf +8db eingestellt.

Das ist dann doppelt so laut wie vom AVR eingemessen.

Passat (Beitrag #14) schrieb:

DBA = Double Bass Array. Dazu benötigt man mindestens 2 Subwoofer. Die Krönung des Konzepts sind 8 Subwoofer, in jeder Raumecke einer.

Ein DBA sind 4 Sub´s, mit 2 Sub´s ist es ein SBA, wie nennt man es mit 8 Sub´s?, doppel DBA vielleicht .

Aber 8 sind nicht Notwendig, ein DBA reicht auch, aber: nicht in den Raumecken sondern in Mitte jeder Wand.
Die Sub´s aber in der Höhe versetzt, in 1/4 Regel.

Aber nur wenige setzen es so um, scheitert schon an der Optik.
Mir reicht mein SBA in diagonal Anordnung.

Das ist so falsch.
Ein SBA hat hinten keine Subwoofer.

Ein SBA besteht aus einem Array von Subwoofern vorne.
Ein DBA hat 2 Arrays von Subwoofern.
1 Array vorne und 1 Array hinten.

Ein Array benötigt als Minimum 1 Subwoofer.
Die Anzahl der Subwoofer ist nach oben nicht begrenzt.

Grüße
Roman

Zustimmung @ Passat. Das ist ganz was anderes als die diagonale Aufstellung.

carlito123 (Beitrag #24) schrieb:

Mein AVR hatte den Subwoofer auf -2db eingemessen und ich hatte es nachträglich auf +8db eingestellt.

Kein Wunder. Lies noch mal alles durch. Nur mit einer Einzelmaßnahme ist es nicht getan. Ein Antimode hilft auch nicht gegen solche Fehlbedienungen.

Wenn man leise hört, kann man etwas beim Subwoofer draufgeben, aber lange keine 10 dB.

Bei richtiger Einstellung kannst Du bei spärlich instrumentierten Stücken schon hören, wenn es 0,5 dB zu laut ist. Das zerreißt Dir dann den Kick, weil ein Drumbeat aus Grund- und Obertönen von 50 Hz bis 4 kHz besteht. Für den Kick sind die Obertöne zuständig. Damit es sich gut anhört, müssen Grund- und Obertöne im Verhältnis stehen. Gleiches gilt in Bezug auf konturierte Bassläufe.

Im Kino habe ich selten einen guten Klang erlebt. Aber dort ist die Raumakustik wegen der Raumgröße und der Möglichkeit zur Dämmung besser, so dass es dort schon mal einfacher als zu Hause ist.

Ok, wieder was gelernt .
Dann bin ich also mit meinem DBA zufrieden.

Ich muß mal Nachhaken .
Bin ja so zufrieden mit der Bassverteilung im Raum(ein Woofer vorne, einer hinten).
Wenn ich jetzt noch zwei Woofer dazu stelle, je vorne und hinten, würde sich die Bassverteilung merklich verbessern?.

Ein DBA ist es nur, wenn der hintere Sub verzögert und verpolt wird und somit als Absorber fungiert (anstelle einer Dämmung). Das ist bei Dir nicht ersichtlich.

Nun, da verlasse ich mich mal auf die Einmessung des AVR, denn der misst zwei Sub´s getrennt ein.
Klanglich ist es jedenfalls ein Unterschied zu vorher, als beide Sub´s vorne standen.
In der zweiten Reihe(an der Rückwand) ist das leichte Dröhnen gänzlich verschwunden, am Hörplatz(erste Reihe) war der Bass schon immer gut. Am besten war der Bass, als ich damals zu Versuchszwecken die Bässe auf 1/4 Raumhöhe stellte, ging Optisch überhaupt nicht.
Meine Frage ist, ob noch zwei Woofer zusätzlich, irgend eine Verbesserung bringen können.

Der AVR misst zwar 2 Subs getrennt ein, aber nicht als DBA!
D.H., der hintere Sub wird gegenüber dem vorderen Sub nicht verpolt und die Entfernung beider Subs wird zum Hörplatz eingestellt.
Das ist aber falsch, der hintere Sub muß in der Entfernung um die zwischen vorder- und Rückwand zum vorderen Sub verzögert werden.

Grüße
Roman

Gut, um das zu Testen muß ich selber Hand anlegen und die Einmessung umgehen.
Man Testet ja gerne , wie Stell ich den Sub hinten ein?. Phase und Entfernung ändern, dann Pegelabgleich(Pegelmesser ist vorhanden), oder bedarf es noch andere Hilfsmittel.
Aber wie schon gesagt, bin mit dem Bass in derzeitiger Ein/Aufstellung schon Glücklich und Zufrieden.
Über den Tellerrand, kann man natürlich immer Schauen .

Dass Du kein DBA hast, bedeutet ja nicht, dass es schlecht klingen muss. Diese diagonale Methode wird ja auch empfohlen und entweder klappt es oder nicht, das kommt auf den Raum und die Stellmöglichkeiten an. In L-förmigen Räumen wird ein DBA zum Beispiel aufwendig. Dann benötigst Du drei Zweige, nämlich einen fürdie Front und zwei unterschiedliche für die Absorber hinten.

Verzögerung und Verpolung wurde erklärt, Pegelabsenkung hinten um 3 dB als Ausgangswert mal probieren, EQ ggf. ausschalten.

Bei einem DBA gehören die Subwoofer aber nicht in die Ecken! Die müssen an die Wände geschraubt werden an genau definierten Positionen.

Zumindest müssen sie sich schon mal gerade gegenüberstehen.

Frage: wie verpolt man ein Subwoofer?. Oder ist damit die Phase gemeint?.

+ und - vertauschen.

Lichtboxer (Beitrag #39) schrieb:

+ und - vertauschen.

Wird das nicht mit der Phase eingestellt der ein 0 der andere 180 grad ??

Ob + und - vertauscht wird oder die Phase um 180° gedreht wird, ist egal.
Das Resultat ist das gleiche.

Grüße
Roman

Die Phase kann i.d.R. im Bereich 0-180° verstellt werden. Wird der Lautsprecher verpolt so sind die restlichen 180-360° variabel verstellbar.

Passat (Beitrag #14) schrieb:

DBA = Double Bass Array. Dazu benötigt man mindestens 2 Subwoofer. 1 wird vorne im Raum aufgestellt, der zweite hinten im Raum. Der hintere wird gegenüber dem vorderen verpolt und um den Abstand zwischen Vorder- und Rückwand des Raumes verzögert. Der hintere Sub "saugt" dann quasi die Raummoden weg, und zwar alle in Längsrichtung auftretenden Raummoden. Die Krönung des Konzepts sind 8 Subwoofer, in jeder Raumecke einer. Damit eliminiert man die Raummoden in Längsrichtung, in Querrichtung und zwischen Boden und Decke. Das Antimode kann nur die durch die Raummoden erzeugte Pegelüberhöhung am Hörplatz eliminieren. Gegen durch Raummoden erzeugte Pegelsenken kann es nichts ausrichten und auch nicht gegen das Nachschwingen der Raummoden. Die Raummoden werden durch ein Antimode (oder ein anderes Einmeßsystem) gar nicht wirklich eliminiert, sondern sie werden nur nicht mehr so stark angeregt. Man könnte die Raummoden auch durch Baßfallen eliminieren. Aber da bräuchte man pro Modenfrequenz 1 Baßfalle. Und we will sich schon das Zimmer mit Baßfallen zustellen? Mit Dipol sind tatsächlich Dipol-Subwoofer gemeint. Die sind allerdings sehr selten. Grüße Roman

benötigt dann man nicht auch einen avr bei dem die beiden sub ausgänge getrennt sind ?
ich hab das neulich mal aufgenschappt das bei "billig" avr zwar zwei ausgänge vorhanden aber nicht sepperat angesteuert sind, quasi ein signal für beide dient. (ich stelle das mehr als frage in den raum)

antimode soll ja nun nicht wirklich soviel bringen außer mitunter seinen wohnbereich total zu verunstalten.
schaumstoff in die ecken, deckensegel ....gummizelle

Nein, man braucht keine 2 getrennt einstellbaren Subwooferausgänge, wenn man die passenden Subs hat.
Das Verpolen geht mit den meisten Subs eh schon von Haus aus.
Entweder stufenlos per Regler (seltener zu finden) oder per Schalter 0-180°.
Auch die Pegelanpassung kann man an den Subs direkt machen.

Nur die Entferungseinstellung geht da nicht.
Dazu braucht man einen Sub mit DSP.

Bei AVRs mit getrennt einstellbaren Subwooferausgängen muß der Sub gar nichts können.
Man kann das alles am AVR einstellen.

Grüße
Roman

ich hab das neulich mal aufgenschappt das bei "billig" avr zwar zwei ausgänge vorhanden aber nicht sepperat angesteuert sind

Na ja, was ist billig AVR, Das Signal sollte für beide Subs ja das selbe sein. Bass/LFE ist ja nicht Stereo.
Warum die 2 Subausgänge getrennt behandelt werden, hat was mit der Einmessung zu tun. In einem absolut symetrischen Raum, bei absolut symetrischer Aufstellung wäre eine getrennte Einmessung nicht nötig. In einem "durchschnittlichen Wohnzimmer" aber von Vorteil.

Jens1066 (Beitrag #45) schrieb:

ich hab das neulich mal aufgenschappt das bei "billig" avr zwar zwei ausgänge vorhanden aber nicht sepperat angesteuert sind Na ja, was ist billig AVR, Das Signal sollte für beide Subs ja das selbe sein. Bass/LFE ist ja nicht Stereo. Warum die 2 Subausgänge getrennt behandelt werden, hat was mit der Einmessung zu tun. In einem absolut symetrischen Raum, bei absolut symetrischer Aufstellung wäre eine getrennte Einmessung nicht nötig. In einem "durchschnittlichen Wohnzimmer" aber von Vorteil.

329€ für einen Denon X1200 sind billig, um die Weihnachtszeit gab es ein Angebot
und
Ich habe das nicht abwertend gemeint.

Als ich hier durchgelesen habe kam mir das in den Sinn, ob es eventuell eine Rolle spielen könnte.

Um zwei Subs an einem Ausgang zu betreiben reicht also auch ein Y Kabel ?

Passat (Beitrag #41) schrieb:

Ob + und - vertauscht wird oder die Phase um 180° gedreht wird, ist egal. Das Resultat ist das gleiche. Grüße Roman

So dachte ich mir das schon, denn: wie soll ich + oder - am Sub vertauschen, habe da nur zwei Cinch Ausgänge.

Janine01_ (Beitrag #40) schrieb:

Lichtboxer (Beitrag #39) schrieb: + und - vertauschen. Wird das nicht mit der Phase eingestellt der ein 0 der andere 180 grad ??

Das ist nicht immer das gleiche.

Soweit ich weiß, funktioniert es mit einem Schalter, weil dieser genau das macht, aber nicht zwingend mit einem Drehregler.

Aber klar, man kann es damit erst mal versuchen.

Um zwei Subs an einem Ausgang zu betreiben reicht also auch ein Y Kabel ?

Klar reicht das. Beide werden dann eben gemeinsam eingemessen. Dann wäre es vorteilhaft, wenn sie eine stufenlose Phasenverstellung hätten. So kann man evtl. Laufzeitdifferenzen ausgleichen.

Jens1066 (Beitrag #49) schrieb:

Um zwei Subs an einem Ausgang zu betreiben reicht also auch ein Y Kabel ? Klar reicht das. Beide werden dann eben gemeinsam eingemessen. Dann wäre es vorteilhaft, wenn sie eine stufenlose Phasenverstellung hätten. So kann man evtl. Laufzeitdifferenzen ausgleichen.

Einmessen geht bei mir nicht, Denon verkauft und den Yami R-N 602 geholt.
Aber 2 x 112SW oder ein 115SW möchte ich dem nächst mal laufen lassen.

Danke