Richtigen Verstärker zu vorhandenen Lautsprechern wählen

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Terrorratte
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 09. Okt 2017, 22:35
Hallo zusammen
Ich bräuchte Mal Hilfe von jemandem, der sich bisschen mit Lautsprechern auskennt. Ich denke da bin ich hier richtig
Zur Sache, ich habe im Keller meiner Eltern alte Lautsprecher entdeckt:
2x Heco Professional 450
Impedanz 4 Ohm
Nennbelastbarkeit 50 W
Musikbelastbarkeit 80 W
https://www.google.d...imgrc=hG-DHwHSpL6jHM:

und
2x HiFi Box 1040
Impedanz 4-8 Ohm
Nennbelastbarkeit 50 W
Musikbelastbarkeit 100W

Da es sich hier um passive Boxen handelt, kommt beim Anschluss an PC, Handy, mp3 Player etc nur sehr leise Musik raus. Ein Verstärker muss also her, die sind aber nach der ersten Recherche ziemlich teuer. Da ich kein besonders ausgeprägtes musikalisches Gehör habe und ein armer Student bin, muss es also definitiv keine teure High-End Lösung sein. Testweise habe ich Mal die beiden hecos an dem 5.1 Subwoofer/Verstärker/etc eines Freundes ausprobiert: Tevion MD 85263. Der hätte hinten genügend Cinch Anschlüsse, um jeden Lautsprecher einzeln anzustecken. Der Klang war für mein laienhaftes Gehör recht gut. Lediglich der Bass war kaum zu hören, wobei ich allerdings nicht weiß, ob die Heco Boxen überhaupt dafür gemacht sind, tiefen Bass zu spielen.
Eigentlich gehören zu dem Set 5 kleine Lautsprecher mit je 5 W, also ziemlich wenig im Vergleich zu meinen. Der Subwoofer müsste einen 25 W Verstärker drin haben.

Jetzt endlich meine Fragen: Reicht der Subwoofer? Mach ich grob was falsch, wenn ich das so kombiniere? Fliegt mir das irgendwann um die Ohren? Muss ich da vllt noch was beachten? Anfangs wäre es nur dazu gedacht, Musik zu hören. Könnte ich das später dann auch halbwegs sinnvoll am TV anschließen und im Raum verteilen? Hättet ihr Alternativen (den Tevion bekäme ich für 20-30€)?

Vielen Dank für eure Hilfe
LG
RocknRollCowboy
Inventar
#2 erstellt: 09. Okt 2017, 22:49
Das Tevion ist nicht geeignet, die eigentlich recht guten Hecos zu betreiben.
Das Tevion ist ein 5.1 Komplettsystem, das nur mit den dazugehörigen Lautsprechern und Subwoofer richtig betrieben werden kann.
Und dann ist es auch nicht gut.

Mit den Hecos und dem richtigen Verstärker kann Musik hören schon Spaß machen.

Was willst du für den Verstärker ausgeben?
Von welchen Quellen wird abgespielt?


HiFi Box 1040

Ohne Herstellerangabe hilft das nicht weiter.
Falls Du einen Link oder Fotos hast würde das helfen.

Willst Du Surround oder Stereo?
Für Stereo reichen 2 Lautsprecher.
Für Surround benötigst Du mindestens 4, besser 5 Lautsprecher und einen Sub.

Also erst mal kären was gewollt ist. Musik oder Filmton?

Gruß
Georg
Terrorratte
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 10. Okt 2017, 08:28
Guten Morgen,
vielen Dank für deine schnelle Antwort.
"Nicht geeignet" heißt, dass der Klang nicht so gut ist und die hecos eigentlich besser wären, oder dass es auch auf Dauer Schäden gibt?
Ausgaben: Sind 50€ bzw 100€ realistisch? Ich könnte ja evtl. auch gebraucht kaufen. Gibt es geeignete Verstärker mit Subwoofer integriert?
Meine Quellen: vorerst primär Musikstreaming via Handy, teilweise auch PC.

Ein Hersteller ist darauf leider nicht zu finden. Steht nur "HiFi Box 1040" und die Daten drauf. Optisch sind die Lautsprecher unauffällig.

Für Musik würde mir Stereo reichen. Später würde ich sie gerne an meinen TV anschließen und wenn möglich Surround ausnutzen. Da wäre allerdings die Frage, ob das mein aktueller Fernseher (Samsung UE40B6000) beim online streaming hergibt. Für konventionelles Satelliten Fernsehen nutze ich den Receiver Humax HD Nano. Beide Geräte haben nur wenige Anschlüsse.

Vielen Dank und Grüße!
Testius
Stammgast
#4 erstellt: 10. Okt 2017, 08:43
Hi Morschnitzl,

bei 50-100€ Budget würde ich auf Neuware in den üblichen Märkten gar nicht erst schauen.

Die gute Nachricht: es gibt bei E-Bay Kleinanzeigen wirklich unendlich (!das ist fast nicht übertrieben ) viele AV Receiver zwischen 50-100€ die teilweise auch wirklich noch sehr gut sind.

Suche dort mal nach "AV Receiver" und orientiere Dich eher so Richtung 80-100€. Die ganzen No-Name marken würde ich weglassen (die können auch gut sein, aber i.d.R. machst Du mit den großen Herstellern aus vielerlei Gründen mehr richtig), orientiere Dich da an den Marken Denon, Yamaha, Marantz, Pioneer, Onkyo das sind so die großen Klassiker.

Du solltest hier durchaus etwas Zeit mitbringen und darauf achten das die Geräte a) 5.1 aufwärts und b) HDMI-Anschlüsse haben. Bei diesem Budget würde ich persönlich dann ganz einfach danach gehen, welches Gerät in Deiner engeren Auswahl das jüngste Herstellungsjahr hat - Du wirst dann garantiert etwas finden was Deinen jetzigen Ansprüchen vollauf genügt.

Vorsicht: HiFi kann süchtig machen. Dann wird's definitiv teurer


[Beitrag von Testius am 10. Okt 2017, 08:45 bearbeitet]
RocknRollCowboy
Inventar
#5 erstellt: 10. Okt 2017, 08:48

"Nicht geeignet" heißt, dass der Klang nicht so gut ist und die hecos eigentlich besser wären,

Nicht geeignet heißt, das Tevion ist ein Komplettsystem und kann nur sinnvoll mit den dazugehörenden Komponenten (Lautsprechern + Sub) betrieben werden. Hast ja selbst bemerkt, dass kein Bass rauskommt. Im schlimmsten Fall nimmt auch etwas Schaden.

Besorg Dir einen gebrauchten AV-Receiver. Gibt´s für 50-100€ ohne HDMI. Kann man später dann auf Surround hochrüsten.
Schau in den Kleinanzeigen nach Markengeräten wie Sony, Pioneer, Marantz usw....
Und pass auf, dass die Fernbedienung mit dabei ist. Einige Funktionen können nur über diese gesteuert werden.

Gruß
Georg
Terrorratte
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 12. Okt 2017, 08:14
Hallo,

danke für eure Antworten. Ich hab mich jetzt Mal ein bisschen zu AV Receiver eingelesen. Ist also nicht das gleiche wie ein Verstärker Unter 100€ wird allerdings knapp.
Worauf sollte man den bei einem AV Receiver achten? Aus euren Nachrichten hab ich jetzt Mal HDMI, 5.1, Baujahr, Markennamen und ach ja, Fernbedienung (danke, war ein wichtiger Tipp. Hätte ich sicher vergessen) entnommen. Ist Verstärkungsleistung oder sowas wichtig?

Georg, nochmal zu dem Tevion: Ich gehe richtig in der Annahme, dass auch ich als Total-Laie den Unterschied zwischen Tevion Komplettset und AV Receiver/Heco hören werde?

Hast ja selbst bemerkt, dass kein Bass rauskommt
Sofern die Hecos überhaupt guten Bass liefern können. Ließ sich ja leider bisher nicht testen.
Inwiefern auf Surround hochrüsten? Einfach zusätzliche Lautsprecher anschließen?

Danke für Eure Hilfe!!
Testius
Stammgast
#7 erstellt: 12. Okt 2017, 08:26

Morschnitzl (Beitrag #6) schrieb:
Hallo,

danke für eure Antworten. Ich hab mich jetzt Mal ein bisschen zu AV Receiver eingelesen. Ist also nicht das gleiche wie ein Verstärker Unter 100€ wird allerdings knapp.
Worauf sollte man den bei einem AV Receiver achten? Aus euren Nachrichten hab ich jetzt Mal HDMI, 5.1, Baujahr, Markennamen und ach ja, Fernbedienung (danke, war ein wichtiger Tipp. Hätte ich sicher vergessen) entnommen. Ist Verstärkungsleistung oder sowas wichtig?

Georg, nochmal zu dem Tevion: Ich gehe richtig in der Annahme, dass auch ich als Total-Laie den Unterschied zwischen Tevion Komplettset und AV Receiver/Heco hören werde?
Sofern die Hecos überhaupt guten Bass liefern können. Ließ sich ja leider bisher nicht testen.
Inwiefern auf Surround hochrüsten? Einfach zusätzliche Lautsprecher anschließen?

Danke für Eure Hilfe!!


Hi Morschnitzl,

teurer geht natürlich immer, aber für deine aktuellen Bedürfnisse wirst Du bei E-Bay Kleinanzeigen bei 100€ definitiv fündig werden.

Ich antworte zudem mal für Georg: Ja, auch als komplett-Laie wirst Du den Unterschied hören bei gleicher Raumumgebung. Zu Deiner Surround-Frage: Wenn Du Dir einen AV-Receiver gekauft hast können diese immer mindestens 5.1. 5.1 bedeutet: Zwei Lautsprecher vorne, zwei hinten, ein Center der mittig meist unterhalb des Fernsehers platziert wird (das ist die 5) und einem Subwoofer (dafür steht die 1) für die "guten Bässe". Auf dem Preisniveau auf dem Du Dich bewegst wird dir eine solche Kombination IMMER mit einem Subwoofer mehr Spaß machen bei Filmen oder basslastiger Musik wie Techno etc. als ohne. Damit will ich nicht sagen das die Hecos gar keinen Bass können. Aber wenn Du einen Sub anschließt (gebraucht nochmal so 100-150) wirst Du wissen was ich gemeint habe Verstärkerleistung kannst Du zunächst komplett ignorieren.

Ich würde dir tatsächlich empfehlen nach dem Receiver kauf einfach mal irgendwelche Lautsprecher zu nehmen (aus Freundeskreis etc.) und zumindest mal 5 Lautsprecher in deiner Wohnung surround konform aufzustellen, grob einzumessen mit dem Receiver und dir dies anzuhören mit Film und Musik. Dann kannst Du entscheiden ob du a) überhaupt so viele Lautsprecher stellen möchtest in deinem Raum (ja, willst du ) und ob es dir überhaupt wert ist, auf 5.1 aufzurüsten und dafür dann weiteres Geld in die Hand zu nehmen (ja, wird es )

LG


[Beitrag von Testius am 12. Okt 2017, 08:31 bearbeitet]
RocknRollCowboy
Inventar
#8 erstellt: 12. Okt 2017, 09:17

Sofern die Hecos überhaupt guten Bass liefern können.

Ja, können die.
Nur halt nicht am Tevion, da das Kompletteil halt keinen Bass an die Hauptlautsprecher ausgibt, sondern nur an den dazugehörenden "Subwoofer".

Du hast ja 4 Lautsprecher.
Die Hecos als Frontlautsprecher nutzen.
Die unbekannten No-Names als Rears. Auf einen Center und Sub kannst Du erst mal verzichten.

Und dann halt einen vernünftigen AVR, der das alles steuert.
Für 100€ wird aber eine HDMI-Schnittstelle und ein Einmessystem eventuell nicht drin sein.
Macht aber nichts, geht auch so.

Alles was du also nun zum Einstig benötigst ist ein AVR.
Falls nur Stereo (2 Lautsprecher) gewünscht wird, reicht auch ein ganz normaler Stereoverstärker.

Gruß
Georg
Terrorratte
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 12. Okt 2017, 21:33
Hi,
erstmal wieder vielen Dank für eure Hilfe, ich bin euch sehr dankbar!
Da ich gerade überlege, ob sich der Aufpreis für einen AV Receiver mit HDMI lohnt, wird die Nachricht ein bisschen länger und spezifischer

Erstmal zu euren Nachrichten: Genügend Lautsprecher zum Testen hab ich ja, Testius
[/quote]
...da das Kompletteil halt keinen Bass an die Hauptlautsprecher ausgibt, sondern nur an den dazugehörenden "Subwoofer"
[quote] Georg, und ein AVR gibt auch auf die Hecos Bass? Oder auch nur auf den Sub?

Nun zum Thema HDMI ja/nein:
Im Internet stößt man auf das Argument "Kabelsalat", wenn der AVR kein HDMI hat. Damit hätte ich kein so großes Problem, hab ich ja bisher auch. Kann man folgende Konfiguration nicht auch so umstellen, dass das optische Audiokabel vom TV zum AVR geht? Dann spart man sich zwei Kabel auf dem Bild.
[url=http://images.google.de/imgres?imgurl=http://cdn.welches-hdmi-kabel.de/wp-content/uploads/2015/07/AV-Receiver-Anschliessen-Skizze-haufig.png&imgrefurl=http://www.welches-hdmi-kabel.de/av-receiver-anschliessen/&docid=J0joc-ixBD0itM&tbnid=pbNcG-gUYUhx9M:&w=800&h=911&hl=de-DE&source=sh/x/im]Aufbau mit einzelnen optischen Verbindungen[/url]
Ich hab im Internet die Begründung gelesen, dass von HDMI über TV zum optischen Audio Kabel kein 5.1 durchgeschleift wird. Aber dann würde ja auch das hier nicht funktionieren oder?
[url=http://www.welches-hdmi-kabel.de/hdmi-arc/]Aufbau mit optischem Kabel am TV[/url]
Da wird geschrieben, dass das Audio Signal über den optischen Anschluss von TV zum AVR läuft.

So, jetzt das Spezifische:
Aktuell habe ich nur einen Sat-Receiver über HDMI angeschlossen und eine alte Spielekonsole über Scart. Außerdem einen Amazon Fire TV Stick an HDMI und manchmal stecke ich mein Laptop über HDMI ein um einen Film zu schauen. Nehmen wir Mal an bald kommt noch eine moderne Spielkonsole mit HDMI hinzu.

Variante 1) AVR ohne HDMI: Alle Geräte weiterhin an den TV anschließen und ein optisches Kabel zwischen TV & AVR. Sofern die Aussage von oben bzgl 5.1 Signal durchschleifen nicht stimmt, hätte ich lediglich ein Kabel mehr.
Variante 2) AVR mit HDMI: Geräte am AVR, Fire TV Stick muss aber eh am TV angeschlossen sein oder? Und dann brauche ich ja trotzdem ein optisches Kabel (bzw. einen teureren AVR der ARC unterstützt, was mein TV aber eh nicht kann).
Das schaut jetzt für mich so aus, als hätte ich keinen Vorteil durch einen AVR mit HDMI, noch dazu bräuchte dieser mind. 3 HDMI Eingänge, was bestimmt nochmal etwas teurer wird.
Wie seht ihr das?

Viele Grüße!


[Beitrag von Terrorratte am 13. Okt 2017, 07:26 bearbeitet]
RocknRollCowboy
Inventar
#10 erstellt: 12. Okt 2017, 22:30

Georg, und ein AVR gibt auch auf die Hecos Bass? Oder auch nur auf den Sub?

Ja, das macht der AVR. (Edit: Also Bass auf die Hecos geben, wenn kein Sub dran hängt). Kann man alles einstellen. Falls mal ein Sub dazukommt, einfach dem AVR sagen, dass nun ein Sub dran hängt und dieser wird dann unterstützt.


Variante 1) AVR ohne HDMI: Alle Geräte weiterhin an den TV anschließen und ein optisches Kabel zwischen TV & AVR. Sofern die Aussage von oben bzgl 5.1 Signal durchschleifen nicht stimmt, hätte ich lediglich ein Kabel mehr.

Alle Geräte mit HDMI an den TV anschließen. (Bild)
Zusätzlich von jedem Quellgerät ein digitales Coax oder optisches Kabel an den AVR. (Ton)
Die allerwenigsten TV können 5.1 Signale über die digitalen Ausgang an den AVR weiterleiten.


Variante 2) AVR mit HDMI: Geräte am AVR, Fire TV Stick muss aber eh am TV angeschlossen sein oder? Und dann brauche ich ja trotzdem ein optisches Kabel (bzw. einen teureren AVR der ARC unterstützt, was mein TV aber eh nicht kann).

Alle Geräte mit HDMI an den AVR. Bei HDMI Out vom AVR dann weiter an TV. Somit hast Du von allen Quellen digitalen Ton.
Mit Fire TV Stick kenn ich mich nicht aus. Hab ich nicht. Da muss jemand anderer weiter helfen.

Dem Mittelteil konnte ich nicht folgen, da die Links nicht funktionieren.

Gruß
Georg


[Beitrag von RocknRollCowboy am 12. Okt 2017, 22:32 bearbeitet]
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