Frage zu den "Surroundinformationen"

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DevilNeverCry
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 09. Feb 2005, 14:39
hallo zusammen,

mich verwirrt etwas, wie der reciever zu den surround informationen kommt.
in meinem fall z.b.
ich nehme eine play station 2 mit einem pro logic II spiel und habe diese einen stereo reciever laufen, ergebnis ich bekomme stereo :-)
wenn ich aber für den gleichen fall einen pro logic II reciever verwende, bekomme ich surround sound.

was ich dabei nicht so ganz verstehe, verschluck der stereo reciever dabei die mehrinformationen die der surroundreciver auswerten kann oder wie muss ich mir das ganze vorstellen.

wäre mal ganz interessant mehr zu erfahren.

danke,dnc
Peter_H
Inventar
#2 erstellt: 09. Feb 2005, 14:59
Ein ProLogic (am besten ProLogic II)-Decoder eines entsprechenden Receivers bekommt auch nur erst mal Stereo "zugespielt. ProLogic "bastelt" daraus Surround, in dem es:

Ton-Anteile, die bei beiden Fronts IDENTISCH sind auf den Center legt.

Tonanteile, die Phasenverschoben sind, auf die Rears legt (ab ProLogic II wird da auch rechts und links unterschieden).

D. h. bei einer Stereoaufnahme kann man durch gezielte Phasenverschiebung speziell für ProLogic abmischen - Haken an der Sache ist, daß erstens nicht alle Signale, die bei den Fronts IDENTISCH sind im Center Sinn machen/vorgesehen sind und, da jede Aufnahme akustisch bedingt auch natürliche phasenverschobene Anteile beinhaltet, diese dann "fälschlich" auf die Surrounds gelangen.

Darum wirst Du mit ProLogic nie die feinheit, genauigkeit, den Klang von "echtem" 5.1/6.1/7.1 etc erreichen, da hier wirklich SEPERATE Tonspruren für jeden LS vorliegen.
DevilNeverCry
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 09. Feb 2005, 15:13
hallo peter_h,

vielen dank wiedermal für deine antwort :-)
ich habe deinen rat befolgt und habe mir einen h/k avr 630 zugelegt. sollte diese woche noch kommen.
was mich dabei eben im vorfeld schon etwas verwirrt ist, wo die informationen alle herkommen, für pro logic hast du es mir ja klasse erklärt, aber wenn ich z.b. eine 5.1 dvd auf meinem stereo verstärker angeschaut habe heisst das also, er vermischt alles auf 2 boxen und wenn ich dann mal meine 5.1 anlage komplett habe, kann der reciever die signale genau verteilen.

das was mich dabei glaub ich am meissten verwirrt ist, ich gehe aus meinem dvd player mit 2 cinch steckern heraus, bei 2 boxe kann ich das noch nachvollziehen, aber bei 6?

mein dvd player und die ps2 habe optische ausgänge, was hältst du davon? was ist der opjektive unterschied von einem 10 euro kabel zu einem 500 euro kabel ausser der preis? ich denke das licht wird sich doch in beiden gleich bewegen können, oder?

bin schon auf deine antwort gespannt.

danke, dnc
Crazy-Horse
Inventar
#4 erstellt: 09. Feb 2005, 15:50
Auf einer DVD sind ja 5.1 oder sogar 6.1 Kanäle gespeichert und die werden dann vom Player einfach auf die beiden Frontboxen zusammengemischt.
Nun aber hast du die passende Hardware und kannst jeden Kanal einzeln darstellen.

Exelend Abgemischt ist "Master and Commander", doch Vorsicht extrem tiefe Bassanteile die könnten dir einen Tieftöner aus dem Chassi hauen, nicht zu weit aufdrehen.
Da hörst du dann hinter dir Leute rufen, das knarren der alten Eichebalken und das reden oder husten von Leuten aus allen Richtungen.

Doch richtig ab geht der Film erst mit einem gut ausgerichtetem und eingestelltem 5.1 System und zu deinem H/K 630 passenden Boxen sowie ein dicker Sub.
Denn die extrem tiefen Bassanteil darzustellen ist selbst für Standlautsprecher kaum möglich.

Doch wunder dich nicht wenn der AVR am Anfang noch ein wenig gelangweilt und fade klingt, das gibt sich nach 1 Woche, da er erst ein wenig eingespielt werden muss.
Dann noch mal neu Einmessen und du wirst dich wundern!
DevilNeverCry
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 09. Feb 2005, 16:52
hallo crazy-horse,

also deine antwort hat mich echt umgehauen. das ein reciever "eingefahren" werden muss haut mich um .
ich stelle fest, dass das thema hifi unendliche weiten ...

den tipp mit master and commander werde ich mir merken, danke. der schusswechsel von heat mit al pacino soll auch ganz ok sein.

was für lautsprecher würdest du mir bein einem budget von ca 1000-1500 euro empfehlen.
ich habe gehört infinity sollen ganz gut sein, sind ja auch von h/k.
über teufel habe ich auch schon viel gehört, genauso wie über canton.

was denkst du?
wären boxen über 1500 spürbar besser oder ist das nur was für freaks?

danke schon mal,

gruss, dnc
Crazy-Horse
Inventar
#6 erstellt: 09. Feb 2005, 17:01
Lautsprecher:
Wharfedale Diamond
Front: 9.2 250€
Center: 9.CS 200€
Rear: 9.DSF oder 9.1 200€

Monitor Audio
Bronze
Front: B1 250€ oder B2 330€
Center: Bronze Center 200€
Rear: B1 oder B2


Das wäre für dich sicherlich schon eine recht optimale Zusammenstellung da sie auch für Audiophylen Musikgenuss tauglich ist! Gibt natürlich noch mehr Herstelle von Lautsprechern doch diese habe ich selber gehört und sie bieten ein gutes Preis/Leistungsverhältnis.
Um Hörproben wirst du aber selber nicht rum kommen, den ich habe nur Englische LS gehört da sie mir mehr zusagen als andere Modelle wie z.B. Canton.

Ich habe selber einen Denon 3805 und musste mit sagen lasse das ich nicht das ganze Potential der 9.3 nutzen kann, das ist schon hart wenn man bedenkt was der AVR gekostet hat und was die 9.3 kosten!
DevilNeverCry
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 09. Feb 2005, 17:22
danke crazy-horse,

sehr informativ. werde mich mal über die von dir genannten system genauer informieren.

gruss, dnc
Peter_H
Inventar
#8 erstellt: 09. Feb 2005, 18:19
bei Dolby Digital / DTS 5.1, 6.1, 7.1 etc. mußt Du die Verbindung DIGITAL herstellen, also Lichtleiter oder Digital-Coax-Chinch. In dem Digitalen Datenstrom ist dann quasi für den Receiver die Info mit hinterlegt, welche Daten er zu welchem Lautsprecher leiten soll.

Lichtleiterkabel leiten einfach Licht. Richtig. Es gibt durchaus Qualitätsunterschiede, die äußern sich aber meist weniger im Kabel selbst, als in den Steckern des Kabels. Billige Kabel haben manchmal "windige" Stecker, die dann nicht so richtig sitzen; und quasi eine Art "Wackelkontakt" entstehen lassen können - allerdings bei Digital gibt's da keine "Störungen", sondern die gesamte Übertragung setzt dann komplett aus. Allerdings sind solche Kabel meist nur in der 5-10-Euro-Kategorie zu finden; die besseren (Oehlbach Opto Red z. B. kosten dann per Meter um die 20 Euro und haben die besseren Stecker dran - mehr auszugeben bringt aber sicherlich nix mehr - besonders keinen "Kabelklang" ). Viele haben halt eine mehr oder weniger dicke Ummantelung ums Kabel, häufig einfach um durch die robustere Optik "Kaufargumente" zu schaffen, aber eigentlich nix bringt. Wenn Du so ein Kabel knickst, ist es vorbei, egal wie dick - die Stecker sind da wichtiger.

Und ob Opto oder Coax ist eher eine Frage, ob Du Störeinstreuungen befürchtest (kann bei optisch nix passieren) und welche Länge Du brauchst. Wenn Du 10m Kabel legen mußt, kann's beim Lichtleiter schon zur Signalabschwächung kommen, abgesehen davon, daß sich diese gerade um Ecken natürlich auch schwieriger verlegen lassen, da ist Coax unempfindlicher...


[Beitrag von Peter_H am 09. Feb 2005, 18:29 bearbeitet]
DevilNeverCry
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 09. Feb 2005, 18:28
danke peter_h,

das mit "digital" wusste ich noch nicht.
macht jetzt aber sinn.

danke, dnc
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