Dynamikbegrenzer?

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aldi2106
Stammgast
#1 erstellt: 18. Sep 2006, 14:36
da ich keine ahnung habe, wo dieses thema reingehört, stelle ich es jetzt einfach hier rein.

manche dvd-player besitzen ja einen dynamikbegrenzer.
ich habe nun einen dvd-rekorder von pioneer (dvr 433 h).

wenn ich dvds gucke fällt mir auf, dass die dynamik sehr begrenzt ist.
nun schaue ich allerdings auch nicht in 5.1, sondern besitze "nur" einen cambridge azur 640a v2 und dazu ein paar nubert nuline 30.
das ganze in einem 11 qm raum!!!!!
die anlage sollte also in der lage sein, große dynamiksprünge wiederzugeben. d.h. sie ist es, da ich mich über den dynamikumfang bei cds nicht beklagen kann....

der dvd-rekorder hat nur stereo ausgänge (5.1 sound bekommt man aber auch über optischen digitalausgang).
also sollte der audio-chip im rekorder wohl in der lage sein surround vernünftig in stereo umzurechnen, oder???

es gibt zwar eine dynamikkontrolle, die ist aber aus (wenn ich die einschalte wird es noch schlimmer).

am downmix kann es eigentlich nicht liegen, da ich einige konzert dvds besitze (von queen also ziemlich altes material) und die sind nachweislich in stereo aufgenommen (und auch gespeichert).
doch auch hier fällt mir die eingeschränkte dynamik auf.

dann bin ich auf die idee gekommen, dass es an der kompression der ton daten einer dvd liegen könnte.
kennt sich damit jemand aus???

nun meine frage:
kann man dagegen etwas machen, bzw. gibt es irgendwelche tricks??


vielleicht sollte ich noch erzählen, wie mir das aufgefallen ist.
ich besitze alle vier harry potter soundtracks (sind sehr schön aufgenommen) ebenso die filme.
also schaute ich eines tages einen film und wunderte mich wie langweilig und flach die musik plötzlich klang.
mit eingeschränkter dynamik halt. da ich die stücke von der cd kenne fiel mir das natürlich sofort auf....

gruß
aldi2106
Vul_Kuolun
Inventar
#2 erstellt: 18. Sep 2006, 16:00
Also ich find die Tonspuren vieler DVD´s eher zu dynamisch.

Mein kleiner Thronfolger fällt in der Regel beim Schusswechsel aus dem Bett, wenn ich die Lautstärke so einstelle daß ich die Dialoge verstehe.

Find ich interessant, daß Du´s annerschrum empfindest. Helfen kann ich allerdings nicht.

P.S.: Ich sehe DVD´s über nen 50 Euro-billig-Player; wie Du in Stereo. Der DVD-Player läuft bei mir aus oben genannten Gründen über nen Kompressor (=Dynamikbegrenzer).


[Beitrag von Vul_Kuolun am 18. Sep 2006, 16:01 bearbeitet]
bothfelder
Inventar
#3 erstellt: 18. Sep 2006, 16:08
Hi!

Spiel doch einfach die Stereospur ab.
Dann brauchst kein Downmix.
Außerdem kann man die Dynamikbegr. am Pio sicher ausschalten.

Andre
Poison_Nuke
Inventar
#4 erstellt: 18. Sep 2006, 16:54
viele DVDs haben mittlerweile keine Stereospur mehr, da ja alle DVD Player in der Lage sind, eine 5.1 Spur abzuspiele und als Stereo auszugeben.


Nur woran das Problem liegt, kann ich auch nur vermuten.

wie klingt es denn, wenn du eine Stereo CD über den Player abspielst, ist die Dynamik dann in Ordnung?


Was für Optionen hat der DVD Player denn noch alles? Vielleicht ist ja doch nur eine Einstellung daran schuld.
Und könntest du zum Vergleich vielleicht irgendwie einen zweiten DVD Player bekommen (Saturn oder Media Markt haben ein 14 Tage Rückgaberecht ohne Angabe von Gründen, also einfach einen billigen kaufen, testen und wieder zurückgeben :prost)
aldi2106
Stammgast
#5 erstellt: 19. Sep 2006, 18:02
erstmal danke für eure antworten.

tja, der dvd-rekorder hat eine ganze menge einstellungen, doch im audio-ausgabe menü gibt es keinen solchen punkt (außer eben der dynamikbegrenzer, der aus ist).

bei cds jedenfalls ist die dynamik teilweise überwältigend
(sollte auch kein problem sein mit der genannten anlage in so einem winzigen raum)
wie gesagt beim genannten harry-potter-filmmusik vergleich ist es mir eben extrem aufgefallen...

könnte es einfach daran liegen, dass die dvds (ich konnte leider nur drei stück ausprobieren, da ich sonst nicht viel zeit habe) einfach besch***** aufgenommen sind???
ich werde jetzt noch einmal ein oder zwei dvds schauen und mal genau hinhören.

dann hätte ich noch eine andere idee:
wie wäre es wenn ich ein programm nehme und damit die audiospur einer dvd auf cd brenne.
das sollte dann ja wohl klarheit bringen....
(und ein computer wird wohl mit dem richtigen programm in der lage sein, das ganze adäquat umzurechnen)

was haltet ihr davon?
könntet ihr mir ein geeignetes programm empfehlen?


gruß
aldi2106

P.S.:
das mit der stereospur finde ich bedauernswert.
ich zumindest habe nur zwei ohren....
Poison_Nuke
Inventar
#6 erstellt: 20. Sep 2006, 09:57

aldi2106 schrieb:
das mit der stereospur finde ich bedauernswert.
ich zumindest habe nur zwei ohren.... :D


die aber weit mehr können, als zwei Boxen auch nur im Ansatz reproduzieren könnten


Ideal wären sogar >196 Kanäle im IOSONO, damit würden die Ohren erst richtig ausgereizt werden
mcBlank
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 24. Sep 2006, 19:42
Hallo aldi2106 Schau mal nach einem Audio Abschwächer in deiner Gebrauchsanweisung vom Recorder nach oder beim Verstärker kann auch eine Audio Dynamikkontrolle eingebaut sein.
Sollte alles nicht helfen würde ich sagen das der Digital Wandler für Dolby Digital in PCM echt nicht berauschend ist.
Allso befrage deine Gebrauchsanweisung genau oder gehe zu Händler wo du das Gerät gekauft hast.
Bis bald Matti.
Crazy-Horse
Inventar
#8 erstellt: 24. Sep 2006, 23:10
Wundert mich auch sehr, mal jemanden zu treffen dessen DVDs nicht dynamisch genug sind!

Das gab es bisher noch nie im Forum.

Der Tipp mit einem anderen DVD Player sollte letzten Endes Klarheit bringen können.
Vielleicht komprimiert der Wandler im Rec das ganze ja standardmäßig da kaum ein TV in der Lage ist die volle Dynamik rüber zu bringen. Wer weiß was in so einer Kiste alles vorgeht.

Der Heimkinofreak lässt eh extern wandeln und hat die Probleme dann gar nicht.

Eine mögliche Erklärung ist der fehlende 10dB Offset beim LFE, den der Player sicherlich nicht ausgibt.


Noch eine Kleinigkeit, du hast nicht zufällig irgendein Raumklangprogramm im Rec aktiviert oder?


[Beitrag von Crazy-Horse am 24. Sep 2006, 23:11 bearbeitet]
aldi2106
Stammgast
#9 erstellt: 25. Sep 2006, 13:27
raumklangprogramme hat der nicht mal.....

LFE-Ausgang gibt es nicht.
nur Zweikanal-analog oder digital eben.

tja ich bin in den letzten tagen nicht wirklich zum DVDs-gucken gekommen. ich muss noch ein paar scheiben ausprobieren.......

naja über einen externen wandler hatte ich noch nicht nachgedacht.
gibt es da überhaupt welche, die für stereo betrieb optimiert sind???

vielleicht erwarte ich ja auch einfach zu viel. wäre ja möglich, dass schon im studio ein wenig begrenzt wurde und nicht die volle kino dynamik aufgenommen wurde.....

gruß
aldi2106
Crazy-Horse
Inventar
#10 erstellt: 25. Sep 2006, 14:05
Hast du zufällig auch HDR Filme und Soundtraks?

Hier ist mir jedenfalls noch nichts negatives aufgefallen, nutze aber auch einen AVR der wandelt und die volle dynamik ausgibt.
aldi2106
Stammgast
#11 erstellt: 01. Nov 2007, 13:58
Ich will den Thread noch mal kurz aufwärmen, ihr habt mir schon gute Ideen gebracht; danke dafür...

Allerdings bewegt mich der Kauf von "Stirb Langsam 4.0", wieder dazu, über das Thema der fehlenden Dynamik nachzudenken.

Denn wo es sonst nur im direkten Vergleich mit der Filmmusik von CD aufgefallen ist, liegt hier schon eine echte Spaßbremse vor.
Wenn ich dann schon mal laut höre und dann weiß ich "jetzt kommt eine Explosion" und wappne mich schonmal für den Schalldruck, wird aus der Explosion rein gar nichts.
Diesmal wird die wirklich hörbar gedämpft!!!

Wenn man dann genau darauf achtet, stellt man fest, dass der Ton im weiteren Verlauf auf dem leisen Niveau der Explosion verbleibt, und allmählich wieder auf das Normalmaß ansteigt.

Ich hörte mir dann die Audio-Kommentare an...und traute meinen Ohren nicht. Der Regisseur räumte doch wirklich ein, dass die Schüsse gedämpft werden mussten (ich habe nie verstanden, warum eine MP einen Bass hat, dass die Wände wackeln...), weil man sonst keine "ab 13-Freigabe" in den USA bekommen hätte. Somit liegt der Schluss ja nahe, dass auch die Explosionen gedämpft wurden...

Ist ja sehr schön, dass das Altersfreigabesystem in den USA so effizient und sinnvoll ist (Achtung: Ironie), aber warum muss uns in Europa der Spaß verdorben werden???
Über die Tatsache, dass man in den USA blutende Menschen und gegen die Wand spritzende Blutlachen Kindern zeigen darf (hier muss allerdings die Menge berücksichtigt werden, wie der Regisseur erläuterte ) könnte man ja noch streiten, doch was für einen Unterschied macht es, ob die Schüsse nun lauter oder leiser sind, die Gewalt bleibt doch identisch...(man könnte auch nurnoch Filme mit Schalldämpfern drehen ). Warum sogar die Anzahl der Einschussgeräusche in die Wand nachträglich verringert werden musste, entzieht sich nun völlig meiner Kenntnis.

Ist euch so etwas schon bei anderen Filmen untergekommen, oder ist der hier angesprochene Fall eine Ausnahme??



gruß
aldi2106
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