Sind DVD oder CD-Player jenseits der 500,-- Euro noch sinnvoll?

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arno_joerg
Neuling

#1 erstellt: 06. Nov 2006, 21:57

Ich mag gut wieder gegebene Musik (und auch immer mehr Bildwiedergabe)

, aber leider fehlt mir doch ein wenig das technische Verständnis. Deswegen hier einige Ausführungen von einem - das sei ausdrücklich hervorgehoben

- technischen Laien, der gerne dazu lernen möchte. Denn mit meinem technischen „Unverständnis“ frage ich mich inzwischen, weswegen noch in teure Player investiert werden soll.

Mir ist klar, dass Daten auf CD und DVD als digitale Datensätze abgelegt sind. Diese müssen, damit sie letztendlich wieder gegeben werden können, in ein analoges Signal umgewandelt werden. Klassicher Weise führt der CD oder DVD Spieler diese Datenumwandlung (D/A Wandler) durch und gibt das Signal über den Analogausgang an einen Receiver/Verstärker. Wenn ein Signal nun aber mittels Digitalausgang weiter gegeben wird, dann wird die Arbeit der Datenumwandlung in der Kette weiter nach hinten verlagert - z.B. Receiver/Verstärker/TV. Am Digitalausgang wird das Signal vom Player also unverändert/verlustfrei transportiert. Im Receiver/Verstärker/TV durchläuft das Signal nun unterschiedliche Bearbeitungsschritte, die für die letztendliche Akustik-/Bildwiedergabe maßgeblich verantwortlich sind. Aufgrund der vielen Arbeitsprozesse die hier geschehen, ist dieses Gerät (nach den Boxen) wohl auch das wichtigste Glied in einer Kette.

Eigentlich dürfte es doch inzwischen für jedes einigermaßen vernünftige Laufwerk möglich sein, digitalisierte Daten auszulesen und verlustfrei an einen Digitalausgang zu geben. Wenn alle weiteren Arbeitsschritte nun im Receiver/Verstärker oder am TV passieren, (Datenumwandlung und Signalbearbeitung) dann stellt sich die Frage: „weswegen soll viel Geld (jenseits der 500,-- Euro) in den Kauf von hochwertigen Player investiert werden?“ Zumal digitale Datenwege auch immer selbstverständlicher werden (DVI/HDMI). Wie seht ihr das, sind diese Überlegungen völlig abwegig oder nachvollziehbar?

Vielen Dank schon mal für Eure Antworten und Meinungen!

Karem
Stammgast

#2 erstellt: 07. Nov 2006, 00:29

nun imho kannst Du soviel ausgeben, wie es Dir wert ist. Eine Verbesserung wirst Du bei hochwertigeren Geräten sicher feststellen, aber ob diese Dir auch entsprechen wirst nur Du selber im 1:1 Test beantworten können.

Was Du hier an Meinunge hörst sind entweder
a) Irgendwelche die Holzohren haben und einen 50 Euro DVD-Player mit einem 2000 Euro Player gleichsetzten und
b) Jene die das absolute Gehör besitzten und feinste Nuancen heraushören, die andere nie höhren werden und
c) irgendwas dazwischen.

Fazit: Mach Deine eigenen Erfahrungen.

gruss

arno_joerg
Neuling

#3 erstellt: 07. Nov 2006, 22:05

Natürlich ist mir klar, dass ich mich im laufe der Zeit mit unterschiedlichsten Playern dumm und dämlich testen kann. Und jeder (auch ich) wird beim Testen zu seiner Wahrheit finden.

Die Frage, die ich mir aber stelle (und dabei interessiert mich einfach Eure Meinung) ist eher technischer Natur. Soll heißen, was bringt mir eine hochwertige Singnalaufarbeitung in einem teuren CD oder DVD Player, wenn dieses Singnal, bedingt durch die direkte Weiterleitung über den Digitalausgang, dort gar nicht mehr bearbeitet wird?

Luke1973
Inventar

#4 erstellt: 14. Nov 2006, 13:17

Wenn Du den DVD digital anschließt, ist es völlig egal, welchen Player du nimmst.

Für dieses Statement werde ich zwar gleich gesteinigt werden, aber es ist meine feste Überzeugung.

In den 50€-DVD-Playern stecken Computerlaufwerke. Diese können z.B. eine Audio-CD mit 40facher (oder höher) Geschwindikeit zu 100% fehlerfrei auslesen. Dank ausgeklügelter Fehlerkorrektur können Lesefehler zu 100% korrigiert werden (wenn man nicht gerade eine total verkratzte Scheibe einlegt). Dabei spreche ich von einer verlustfreien mathematischen Korrektur, nicht von "dazudichten" von irgendwelchen nicht ausgelesenen Daten.

Bei einfacher Geschwindigkeit lachen sich diese Laufwerke kaputt. Die Technik ist soweit ausgereift, dass es einfach nicht mehr besser geht. 100% sind 100%.

Dank eines internen Pufferspeicher, welchen jeder Player hat, werden die Daten auch zeitlich absolut korrekt weitergereicht. Jitter gibt es nicht.

Natürlich ist die mechanische Qualität sowie die Handhabung/Bedienung/Geschwindigkeit meist unter aller Sau. Aber das ist ein anderes Thema und wirkt sich nicht auf den Klang aus.

stupendousman
Stammgast

#5 erstellt: 14. Nov 2006, 13:32

also ganz so unkommentiert kann ich das jetzt ned stehen lassen...

ich hab meinen dvd player nicht optisch sondern über chinch angeschlossen...das mal vorausgeschickt...

vor ca. 3 jahren ging mein denon cd player über den Jordan.
Ich wollte mir keinen neuen cd plyaer kaufen sondern das einfach alles über den dvd player lösen.

Hab mir was ähnliches gedacht wie der themenersteller, und bin kurz entschlossen in den comos getukkert und hab mir einem 60€ dvd player geholt...
Die Ernüchterung war sehr sehr groß muss ich sagen...
Mal abgesehen vom lauten laufwerksgeräusch klang der Sound einfach nur mies...Dumpfer klang keine sauberen höhen und und und...
Dazu sei noch gesagt, ich hab kein absolutes gehör und ich bin auch ned unbedingt musikalisch, aber was da über die Lautsprecher kam war auch für meine Ohren ne zumutung...

Hab mir dann den Harman Kardon DVD25 geholt der damals noch 450€ oder so gekostet hat. Im direkten Vergleich der 2 player, beide gleichzeitig angeschlossen, waren riesen Unterschiede zu hören.
Also wenns um Musikwiedergabe von normalen Audio cds geht würd i ned unbedingt zum billigsten greifen.
Aber wie gesagt, dass ist meine Erfahrung und inzwischen mag sich sicher was getan haben am Markt, aber zwischen den billigheimern und der mittleklasse wirst möglicherweise einen Unterschied hören.
Ist natürlich auch davon abhängig welche Boxen und welcher Verstärker dran hängen.
Wenn du ein 5.1 Boxenset um knapp 200€ dranhängen hast, dann kannst mit sicherheit auf einen teueren player verzichten.
Wenn, dann müssen alle Komponenten in ein und der selben Liga spielen.
Ein teurer Player in einem miesen Umfeld wird dir genau nix bringen...

lg
stupi

Luke1973
Inventar

#6 erstellt: 14. Nov 2006, 14:01

Jetzt müßte man aber noch wissen ob Du den digital über Cinch oder analog über Cinch angeschlossen hast.

Wenn analog, dann ist es klar, dass die im Billigplayer verbaute Elektronik den Klang verschlechtern kann.

stupendousman
Stammgast

#7 erstellt: 14. Nov 2006, 16:52

Luke1973 schrieb:

analog => rotes und weisses kabel...

hab ich da was verpasst? digital cinch...wie soll das gehen

kenn nur die normalen stereo cinch ausgänge.
Da ich noch einen alten guten Denon Stereo Amp habe geht da nur stereo...nix mit 5.1
Der hk hat natürlich optische ausgänge, aber der denon keinen eingang...
Also was meinst du da genau...

mancubit
Stammgast

#8 erstellt: 14. Nov 2006, 17:15

stupendousman schrieb:

analog => rotes und weisses kabel...

hab ich da was verpasst? digital cinch...wie soll das gehen

an koax-digital ausgängen kannst jedes 08/15 chinch-kabel anhängen und es funktioniert einwandfrei.

@topic:
wenn der player digital angeschlossen wird, ändert sich imho nix an der ausgabequalität, alles andere is für mich marketing und voodoo

dann ist ein denon xxxx gleich gut wie ein medion-aldi gerät

... gleich werd ich geköpft

MusikGurke
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 15. Nov 2006, 00:42

Zumal digitale Datenwege auch immer selbstverständlicher werden (DVI/HDMI).

denkfehler: das signal bei den meisten dvd playern ist PAL, sprich 640 * 480 pixel. zumindest glaube ich, dass das die auflösung ist, die pal standarts haben mich nie groß interessiert.

ein hd fernseher hat z.b. 1360 x 768 oder sogar 1920 x 1080 pixel auflösung. damit das PAL bild nicht nur in der oberen ecke angezeigt wird, muss das bild hochgerechnet werden (die zuständige elektronik nennt sich scaler). das funktioniert zum teil ähnlich peinlich wie bei einer kamera mit digitalem zoom, sprich sehr unschönes farbrauschen, blockbildung, etc. die unterschiede sind sichtbar. der rechenaufwand um 1920breite *1080höhe * 24bit farbtiefe*60 bilder pro sekunde * kontrast * ... zu rechnen... da kommen schon ziemlich krasse datenmengen zustande, die der prozessor durchlassen muss.

von zustäzlichen rechenoperationen wie z.b. rauschentfernung oder ähnlichen extras ganz zu schweigen.

zugegeben, auch das wird inzwischen von relativ preiswerten playern gut gemanagt, aber wenn du einen hd-beamer hast, würde ich schon was brauchbares als player anschließen.

bezüglich des klangs über einen normalen digitalausgangs... naja, es gibt leute die hören sogar unterschiedliche kabel. in der praxis gibts sogar bei den analogausgängen nur noch in den seltensten fällen hörbare unterschiede.

mik123
Stammgast

#10 erstellt: 15. Nov 2006, 03:23

MusikGurke schrieb:

Zumal digitale Datenwege auch immer selbstverständlicher werden (DVI/HDMI).

denkfehler: das signal bei den meisten dvd playern ist PAL, sprich 640 * 480 pixel. zumindest glaube ich, dass das die auflösung ist, die pal standarts haben mich nie groß interessiert.

Hallo Musikgurke!

Auflösung der Dvd ist 720x576.

Mfg Michael

MusikGurke
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 15. Nov 2006, 09:03

hi, mag sein, danke für die verbesserung.

Luke1973
Inventar

#12 erstellt: 15. Nov 2006, 14:59

Stimme zu, dass es bei der Bildwiedergabe durchaus noch Unterschiede zwischen den verschiedenen DVD-Playern gibt. Aber auch hier denke ich kann man guten Gewissens sagen, dass man keinesfalls mehr als 500€ ausgeben muss. Selbst das ist schon sehr viel. Ich denke, die Hälfte wird auch reichen.
Und: Wenn man kein HD-Display hat und daher die Bilder nicht umrechnen muss, wird es noch billiger.

@Musikgurke
Tolle HP, gratuliere. kleine Kritik: Die Schrift ist schlecht lesbar. Irgendwie hellgrau auf schwarz. Jendefalls bei mir.

[Beitrag von Luke1973 am 15. Nov 2006, 15:01 bearbeitet]

MusikGurke
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 15. Nov 2006, 22:18

Aber auch hier denke ich kann man guten Gewissens sagen, dass man keinesfalls mehr als 500€ ausgeben muss.

bei "normalen" geräten würde ich sogar deutlich unter die 500 euro gehen, wenn man aber ungedingt diesen legendären 32.000 euro beamer von sony anschließen möchte... möglicherweise sieht man da doch unterschiede

Und: Wenn man kein HD-Display hat und daher die Bilder nicht umrechnen muss, wird es noch billiger.

rauschunterdrückung die funktioniert ist mir bei allen auflösungen willkommen, aber alles in bezahlbaren preisregionen realisierbar.

Tolle HP, gratuliere. kleine Kritik: Die Schrift ist schlecht lesbar. Irgendwie hellgrau auf schwarz. Jendefalls bei mir.

danke für die blumen, die schrift ist bei mir (und den rechnern wo ich die hp bisher aufgerufen habe) sehr gut lesbar...

stupendousman
Stammgast

#14 erstellt: 16. Nov 2006, 01:08

Wie schon mal gesagt, es kommt auf die restlichen Geräte an.
Wenn der Rest "billig" ist dann brauchst kan guten DVD PLayer...

Aber, es gibt sehr wohl sogar für einen Laien sichtbare Unterschiede wenn man Billige/teure Player mal an einen Plasma anhängt.
Hängst du die Player über Scart an einen RöhrenTv siehst keinen Unterschied, da machts im normalfall der Hofer Player genauso wie der teure.

Hängst du die Player aber über Yuv-progressiv oder hdmi an einen Plasma oder Beamer, dann siehst sehr wohl Unterschiede.
Die konnte sogar meine Frau sehen, und die ist nun ned unbedingt an dieser Materie interessiert.
Billige Player schaffen meist den progressiv Bild aufbau nicht so gut wie die teuren mit gutem Chip.
Direkter Vergleich waren der billige 60€ Yamakawa und der HK25 bei mir, und da gabs sehr wohl unterschiede zu sehen.

Aber wie gesagt, ist alles nur so gut wie die schlechteste Komponente im System....

Luke1973
Inventar

#15 erstellt: 17. Nov 2006, 12:08

@Musikgurke
Liegt wahrscheinlich an der Auflösung von 1600*1200. Die Schrift ist dann wohl nur noch einen Pixel dick. Ist bei mir praktisch nicht lesbar (zumindest nicht ohne Augenschäden

)

@stupendousman
Wenn man progressive anschließt gibt es sicher Unterschiede. Über RGB sind sie auf einem üblchen 106er Plasma der 2000€-Klasse eigentlich nicht auszumachen.

Die meisten Player der 50€Klasse haben allerdings eh kein progressiv. Außer der ALDI-Player. Und der hat wirklich KEIN schlechtes Bild.

MusikGurke
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 17. Nov 2006, 20:48

esgab doch mal diesen funai für 60 euro der baugleich zu einem 300 euro modell von denon war? das dürfte durchaus zeigen, wie viel liebe die hersteller zum teil in teure geräte stecken. ringkerntraffo & solide metallfront, und die haienten sind glücklich.

dabei ist denon noch ein großkonzern, was diverse haient-kleinstserien an preis/leistungsverhältniss bieten will ich garnicht wissen.

Liegt wahrscheinlich an der Auflösung von 1600*1200. Die Schrift ist dann wohl nur noch einen Pixel dick. Ist bei mir praktisch nicht lesbar (zumindest nicht ohne Augenschäden )

1500x1050 auf einem 15" bildschirm, gut lesbar

im iexplorer kannst du unter "ansicht"->"schriftgrad" auch die schriftgröße nachträglich anpassen, wenn du von meiner seite immer noch nicht genug hast