Marantz SR5004 und ABL481

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audioslave.
Inventar

#1 erstellt: 17. Jul 2010, 14:27

Moin moin!

[Prolog]
Derzeit nutze ich ein 5.0 System.
Receiver ist der Denon 1610
Lautsprecher sind Nuboxen von Nubert. (Front 481, Center CS411, Rear DS301)
Zuspieler im Moment nur die PS3, Tv ist noch ein LCD.

Überwiegend tu ich damit..alles. Heißt manchmal zocke ich überwiegend PS3 Spiele, dann mal wieder gar nicht. Statt dessen schau ich dann Blurays. Mal hör ich viel Musik (von CD mit PS3, CDP wird bald folgen).

Den Klang finde ich wirklich gut. Was mir fehlt, und zwar bei geringerer Lautstärke, das ist der Bass.
Grundsätzlich ist er anwesend, nur muss ich lauter machen damit er auffällt.

Das erstmal zur Situation
[/Prolog]

Der fehlende Subwoofer muss irgendwie irgendwann auf jeden Fall hinzugezogen werden, und das wird er auch.

Aber im Moment spiele ich mit folgendem Gedanken:
Vorerst auf den Subwoofer verzichten. Den Denon austauschen gegen eine Vor-Endstufenkombination, dazwischen eines von Nuberts Zauberkästchen hängen (atm oder abl) und auf einmal auch ohne Subwoofer recht ordentlichen Bass haben.
Das ist sehr schön für Stereomusik hören, und das ist auch bei Filmen sicher nett. Dazu sei gesagt das ich in der Mietswohnung keine brachialen Pegel fahren kann.

Nun, und den Subwoofer wegen dem ganzen Tiefbass in Filmen dann iiirgendwann nachrüsten.

Und hier kommt ihr nun ins Spiel, mit eurem Fundus an Erfahrung.

- Was haltet ihr grundsätzlich von der Idee Vor-Endstufe (in meinem Fall)?
Ich hab mich zwar, wie üblich, schon ein bisschen durchgelesen, bin aber nach wie vor verunsichert.

- Gibt es gewisse "Klassiker" die man in Kombination kauft, oder nehme ich Vorstufe xy weil die ist gut und dazu eine beliebige Enstufe z, weil auch die gut ist?
Und vor allem, komm ich da mit vergleichbarem Geldaufwand (so bis 500 Euro) auf das Qualitätsniveau des 1610?
(Ich weiß, das ist ein Einsteigerreceiver, aber von der Verarbeitung, Optik und Handhabung gefällt der mir wirklich gut!)

So. Erstmal dies.

Danke schon mal vorweg an alle, die sich die Mühe machen und meinen Roman lesen

blabupp123
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 17. Jul 2010, 14:58

Hallo!

audioslave. schrieb:

... komm ich da mit vergleichbarem Geldaufwand (so bis 500 Euro) auf das Qualitätsniveau des 1610?

Nein, weil Du für 500,- keine Surround Vor/End Kombi bekommst!
Die bewegen sich in der Region von mehreren Tausend Euro; das stünde in keinem Verhältnis zu Deinen LS.

Wenn Bass fehlt, ist die günstigste Möglichkeit der Sub.

happy001
Inventar

#3 erstellt: 17. Jul 2010, 15:01

Wie stark sich ein ATM Modul auswirkt sollten dir Nubert Besitzer sagen, vielleicht bringt es ja den gewünschten Effekt.

Anders sehr ich den Wechsel zu einer Vor-Endstufe, dafür hast meiner Meinung nach die falschen Boxen. Ein besserer AVR sollte schon eine Verbesserung bringen aber darüber hinaus darf bezweifelt werden ob die LS Unterschiede zwischen einem AVR sagen wir mal 1200€ und einer Vor-Endstufenkombi einen hören lassen.

audioslave.
Inventar

#4 erstellt: 17. Jul 2010, 15:31

Oh, so schnell ist man wieder auf dem Boden der Tatsachen angekommen >.<
Vielen Dank für die schnelle Antwort!
Ich hatte mich schon leicht gewundert wieso ich nichts günstiges finde im Internet. Mist, Mist, Doppelmist.
ich würd gern irgendwie mehr aus den Standlautsprechern rausholen. Mit dem Sub hätten dann die 381er oder gar die 311er als Front gereicht, wenn ihr versteht

e: Das Blöde ist ja, das ich das ATM nutzen möchte für Musik UND Film. Musik würd ja gehen, cdp - atm - Receiver.
Hach das ist doch wirklich schade..
Naja oder sonst einen auftrennbaren Receiver, in den man so ein Modul einschleifen kann.
Danke schon mal soweit.
Falls noch wer ne Idee hat, gern her damit

[Beitrag von audioslave. am 17. Jul 2010, 15:36 bearbeitet]

happy001
Inventar

#5 erstellt: 17. Jul 2010, 15:49

Auf ins Bienennest

Wenn mehr aus den Boxen holen willst dann etweder

- mit ATM Modul - Wirkung keine Ahnung da sind andere gefragt

- anderer Verstärker, der Denon 1610 ist ein guter AVR aber für mich völlig überbewertet. Wenn dann einen Denon 2310 oder ein Modell aus der 3er Reihe als Aussteller, dann sind wir aber schon im Grenzbereich dessen was noch Sinn macht an den 481

- andere Boxen wie die 511 oder 681, größte Wirkung aber dann solltest den Denon 1610 gleich mit erneuern.

- AVR von anderen Herstellern oder du nimmst mal einen Stereoverstärker wie NAD 315 BEE oder ähnliches wirkt wahre Wunder zumindest bei Stereo.

XN04113
Inventar

#6 erstellt: 17. Jul 2010, 15:59

die günstigste gute Vorstufe

UMC-1

burli0
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 17. Jul 2010, 16:00

audioslave. schrieb:

....Den Klang finde ich wirklich gut. Was mir fehlt, und zwar bei geringerer Lautstärke, das ist der Bass.
Grundsätzlich ist er anwesend, nur muss ich lauter machen damit er auffällt....

es fehlt also "bei geringer lautstärke an bass". ok. also liegts nicht an fehlender "leistung" an irgendeiner stelle.
wenn du aufdrehst, ist er ja da.

also was soll dann mehr leistung bringen? - das entzieht sich meiner logik.

- als eine lösung gibts doch dieses "dynamic range control" dings zb bei meinem yamaha. das hebt die dnymic bei geringer lautstärke, hast das beim denon nicht? heisst viell. anders.

- wenn du den bass grundsätzlich anhebst durch bass/treble oder EQ, dann iss er dir zu laut wennst richtig aufdrehst???

diese vielen einstellmöglichkeiten sind dazu da, dich in persönlichen hör-vorlieben zufriedenzustellen. hast du die bereits VOLL ausgeschöpft? (bass voll rauf, rest voll runter)

[Beitrag von burli0 am 17. Jul 2010, 16:03 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#8 erstellt: 17. Jul 2010, 16:02

Varadero17 schrieb:

Hallo!

audioslave. schrieb:

... komm ich da mit vergleichbarem Geldaufwand (so bis 500 Euro) auf das Qualitätsniveau des 1610?

Nein, weil Du für 500,- keine Surround Vor/End Kombi bekommst!

Nuja, gebrauchte ältere Rotel 5-Kanäler gibts so im Bereich zwischen 250 und 350€. Dazu ein gebrauchter Marantz 4003 als Vorstufe, dann hätte man im Grunde sowas. Aber ich bezweifle, dass sowas zum gewünschten Ergebnis führt und würde eher mal mit der Boxenaufstellung und Raumakustik arbeiten.

Erik030474
Inventar

#9 erstellt: 17. Jul 2010, 16:57

audioslave. schrieb:

... Den Klang finde ich wirklich gut. Was mir fehlt, und zwar bei geringerer Lautstärke, das ist der Bass.

Ein Subwoofer sollte das Mittel deiner Wahl sein bzw. würde ich auch mal deine AVR-Einstellungen prüfen, ob dein AVR denkt, dass ein Sub angeschlossen ist.

AVRs für 500 Euronen gibt es gute wie Sand am Meer, als Auslaufmodell bzw. gebraucht wären die ROTEL 10er meine erste Wahl, für den Stereobetrieb bist du dann gut gerüstet.

audioslave.
Inventar

#10 erstellt: 17. Jul 2010, 17:02

Hiho!
Happy, einfach nen größeren AVR hinstellen reicht glaub ich nicht, weil es ja nicht an der Leistung an sich mangelt.
Stereoverstärker bringt mir nix, ich hab ja erläutert worum es geht.

Burli, ich habe meines Wissens alle Möglichkeiten ausgeschöpft. Wenn ich an den Reglern schraube klingt es leise aufgedickt, keineswegs so wie es soll, und laut dann unbrauchbar

So eine dynamic volume Geschichte hat der avr auch, ist aber keine Loudnessfunktion, heißt es ist wirklich alles schön einheitlich, mit fehlendem (etwas überspitzt) Bassanteil. Also wieder Ausgangsposition.

Eminenz, meist liegst du richtig mit Kritik bei der Raumakustik. Bei herrschen zwar keine optimalen Bedingungen, aber schlecht sind sie nicht. Hab mir vorm Einzug in die Wohnung überlegt wie ich was stelle und was wo Schall schluckt etc.
Ein wenig besser wird der Bassbereich wenn ich die LS weiter nach vorn ziehe - da können die aber dauerhaft nicht stehen. Zu weit im Raum - Freundin rennt die um - neue Freundin suchen. Zu aufwendig

Also haben sie nur 10 cm Luft zur Wand.
Eine gebrauchte Endstufe wär eine Idee, hast du mal ein Beispiel? Was etabliertes, eine der man nachsagt "die zickt nicht rum" oder einen klassischen Preis/Leistung Sieger?

Da es hier nicht so verläuft wie ich es mir wünschte (ich weiß, meine Wünsche sind auch absurd

) tendiere ich im Moment in Richtung CDP kaufen. ATM kaufen (kann ich ja vier WOchen testen). Probieren. Hören. Auch blind. Wie stark der Unterschied ist, wieviel diese hochgelobten ATM denn wirklich können. Und dann wohl entscheiden pb sich der Aufwand lohnt.

Trotzdem werde ich mich weiter informieren (auch lassen), welche Möglichkeiten vor/end Kombis bieten.
So wie ich das raushöre kann ich tatsächlich irgendwelche Komponenten zusammenwürfeln ohne "Verstärkerklang" zu mischen?
Vielleicht finde ich in der Voodooecke für günstige 900 Euro ja einen Stein/Stab/eine Schale den/die ich mir ins Zimmer lege der/die dann alles regelt >.<

Erneut vielen Dank soweit.

AMGPOWER
Inventar

#11 erstellt: 17. Jul 2010, 17:47

@audioslave

mein tipp, wende dich ans nubert forum, da ist ein mitglied der trennt hobbymäßig avrs. glaub der nimmt dafür kaum bis gar kein geld, denn er hat auch avrs wie den 1910 getrennt. und dazu kaufste dir das atm modul. und das wird dir den gewünschten effekt bringen. fragen kostet ihn ja nix.

blabupp123
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 17. Jul 2010, 17:47

audioslave. schrieb:

...einfach nen größeren AVR hinstellen reicht glaub ich nicht, weil es ja nicht an der Leistung an sich mangelt.

audioslave. schrieb:

Eine gebrauchte Endstufe wär eine Idee...

Widerspricht sich das nicht?

Wenn es eine Endstufe werden soll, brauchst Du eine entsprechende Vorstufe bzw. einen AVR mit Vorstufen-Ausgängen.

Ein ATM-Modul muß irgendwie integriert werden. Das ginge z.B. mit einem BR-Player mit analogen MehrkanalAusgängen und einem ebensolchen AVR.

In beiden Fällen ist es mit einem hohen finanziellen Aufwand verbunden. Für die erste Lösung bekommst Du schon fast ein Paar 681-er NuBoxen, für die zweite einen sehr ordentlichen Sub.

Beide Maßnahmen stehen in meinen Augen in keinem Verhältnis zum möglichen Ergebnis.

Eminenz
Inventar

#13 erstellt: 17. Jul 2010, 18:00

audioslave. schrieb:

Eminenz, meist liegst du richtig mit Kritik bei der Raumakustik. Bei herrschen zwar keine optimalen Bedingungen, aber schlecht sind sie nicht. Hab mir vorm Einzug in die Wohnung überlegt wie ich was stelle und was wo Schall schluckt etc.
Ein wenig besser wird der Bassbereich wenn ich die LS weiter nach vorn ziehe - da können die aber dauerhaft nicht stehen. Zu weit im Raum - Freundin rennt die um - neue Freundin suchen. Zu aufwendig

Es ist immer eine Frage des Budgets. Gerne genommen in dem Bereich sind gebrauchte 5 Kanal Endstufen von Rotel. Im Grunde reicht dir auch ne 3-Kanal Endstufe für die Front. Wie sehr eine Endstufe was bewirken kann habe ich erst gemerkt, als ich mal meine Onkyo M-5030 an meinen Yamaha 1800 angeklemmt habe.

Auch recht preiswert bekommt man in der Bucht die mächtige Sherwood AM9080, die hat dann wirklich genug Saft.

Im Bietebereich des Forums bietet Son-Goku eine Harman Kardon Signature 1.3 an, die könnte auch was sein

XN04113
Inventar

#14 erstellt: 17. Jul 2010, 18:01

Ich nutze an zwei Anlagen insgesamt vier ABL/ATM Module.
Ok, die drei im Kellerkino sind Overkill, die Module für Surround und SurroundBack braucht man eigentlich nicht.
Wenn aber meine nuwave 125 mit dem ABL loslegen dann bebt der Raum, da braucht es fast keinen Sub mehr. Ich bin voll und ganz von den Modulen überzeugt.
Zuerst lief das ganze über einen Marantz SR9300, bei dem kann man Vor-/Endstufe über Brücken trennen und die Module direkt einschleifen. Das ging für alle 7 EndstufenKanäleyo 906 plus drei externe Endstufen (zwei Denon 6 Kanäler und eine Rotel Stereo Endstufe, alle im Brückenbetrieb). Inzwischen ist es ein Onkyo 886 um Strom zu sparen

Die Endstufen sind übrigends bald abzugeben. Ich habe im Summer Sale zwei Emotiva XPA bestellt.

Im Wohnzimmer steht ein Onkyo 706, der hat für alle Kanäle Pre-Out's und somit werden die Fronts (nuwave 3) mit einem ATM Modul von einer Rotel Stereo-Endstufe angetrieben.
Auch hier ist eine deutlich Verbesserung im Tieftonbereich feststellbar.

[Beitrag von XN04113 am 17. Jul 2010, 18:13 bearbeitet]

audioslave.
Inventar

#15 erstellt: 17. Jul 2010, 18:08

hiho Monsieur AMG

Das nuForum geh ich wohl heute abend an.
Auch die Hotline bei denen werd ich noch quälen.
Ich möchte mir viele verschiedene Meinungen anhören. Im HiFi Forum sind diverse Menschen mit viel Erfahrung unterwegs, darum wollt ich es auch hier wenigstens mal angesprochen haben!

Varadero, das widerspricht sich nicht unbedingt, weil ich ja vor die Enstufe das atm und davor wiederum eine Vorstufe packe. Und das atm ist ja kein Kraftpaket, sonder es regelt irgendwie die (der 481) zugesandten Signale besser.
Geht dabei also gar nicht um mehr Leistung.

Wo du mich eiskalt erwischt hast, ist der extra BDP.
Ganz schön dusselig eigentlich, ich hab schon öfter mal mit dem Gedanken gespielt mir einen zuzulegen, weil leiser als die PS3 mit ihrem Turbolüfter. Das wär natürlich ne Möglichkeit...
Nun muss ich hier mal die Stellung räumen.
Bis später!

premiumhifi
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 17. Jul 2010, 19:13

das du bei leiser lautstärke wenig bass hörst, liegt am menschlichen ohr und seiner empfindlichkeit. das kann man nur mit einer klangregelung überlisten. also per bass / loudness -regler am verstärker oder per equalizer. zu letzterem gehört letztendlich auch das nubert-modul. aber dann ist es halt beim lauter machen irgendwann tendenziell wieder zu heftig. um dieses regelungsproblem kommt man imho nicht rum

p.s.: auch ein sub ist bei leiser lautstärke im verhältnis bassschwach ( vom ohr so wahrgenommen ) !

[Beitrag von premiumhifi am 17. Jul 2010, 19:43 bearbeitet]

audioslave.
Inventar

#17 erstellt: 18. Jul 2010, 13:11

oh, Xn04113, irgendwie bin ich an deinem Beitrag vorbeigerauscht - im Eifer des Gefechts

Hab gestern im Nubert Forum ein wenig gelesen. Sehr schwierig sich da zurechtzufinden, meiner Meinung nach..
Dieses Auftrennen ist so eine Sache, von wegen Garantie der Geräte und so..
Ich hätt schon Lust mir so einen Marantz sr 5004 zu kaufen, die gehen im Moment ja sehr günstig raus und scheinen auch relativ einfach mit nem Modul versehbar zu sein.
Da muss ich mich heute noch schnell durchfragen im anderen Forum, vielleicht wär das ne Möglichkeit.

So oder so ist die Vor-Endstufengeschichte wohl erstmal vorbei. Vielleicht kann ein Mod den Thread verschieben weil er dann ja hier falsch ist?
Zwecks Fragen und Hilfestellung möcht ich ihn aber noch nicht geschlossen haben.

Danke erneut

audioslave.
Inventar

#18 erstellt: 19. Jul 2010, 11:52

Doppelpost vorm Mittag. Naja..irgendwas ist ja immer

Titel ist geändert, ich verfolge nun genau diesen Plan.
Mein Denon wird über kurz oder lang unterm Hammer landen.
Die nächsten Tage/Wochen geh ich auf die Pirsch und lege mir einen SR5004 in schwarz.
Im Nubertforum gibt es diesen Elektro-Lötkolben-Menschen, dieser hat mir geschrieben das er sehr wohl meinen AVR umlöten würde (vielen Dank dafür auch an dieser Stelle noch mal, toll das es solche Leute gibt!), so das ich dann das ABL problemlos einschleifen kann. Dann hab ich das was ich will, egal welche Quelle ein Signal ausgibt, meine 481er drücken immer mit Hilfe des Moduls und ich spare mir vorerst die Anschaffung eines Subwoofers (die Frau freut sich - kein "schwarzer Klotz" neben den "schwarzen Türmen" :D).

Ich werde natürlich berichten wie es voran geht, vor allem aber die klangliche Veränderung wird interessant.
1610 - SR5004 ohne abl - SR5004 mit abl.

Ich kann meine Vorfreude kaum in Worte fassen!

Wenn denn jetzt ein netter Moderator den Thread hier verschieben könnte, das wär sehr nett.
Ich denke im allgemeinen Teil ist er besser aufgehoben.

Vielen Dank bis hier her, ich geh nun einen AVR jagen

happy001
Inventar

#19 erstellt: 19. Jul 2010, 12:07

Waidmanns Heil
Die Garantie ist dann aber futsch nach der Lötarbeit

Erik030474
Inventar

#20 erstellt: 19. Jul 2010, 18:18

Laut diesem Bild hier:

http://www.audio-outlet.fi/cat/images/e_sr5004_bck_0911_2bc.gif

Hat der Maranzt einen Pre-Out und einen Main-In. Warum also Umlöten?

Wie dem auch sein, das ATM löst dein Grundproblem nicht sondern verschiebt es nur!

Und noch mal die Frage: Stimmen die Einstellungen in deinem AVR, nämlich, dass kein Subwoofer angeschlossen ist?

blabupp123
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 19. Jul 2010, 18:35

Erik030474 schrieb:

Hat der Maranzt einen Pre-Out und einen Main-In. Warum also Umlöten?

Wenn das Modul über die Pre-In eingeschleift wird, kann es nur mit einer Quelle genutzt werden.

Trotzdem finde ich das das Vorhaben wage und das Ergebnis fragwürdig.
Wie einer meiner Vorposter bereits geschrieben hat, hebt das ATM die Bässe nicht nur bei geringer Lautstärke an.

Dafür wäre mir der (vor allem finanzielle) Aufwand viel zu hoch.

Erik030474
Inventar

#22 erstellt: 19. Jul 2010, 18:45

Varadero17 schrieb:

Erik030474 schrieb:

Hat der Maranzt einen Pre-Out und einen Main-In. Warum also Umlöten?

Wenn das Modul über die Pre-In eingeschleift wird, kann es nur mit einer Quelle genutzt werden.

Deswegen soll er es ja auch zwischen Pre-Out und Main-In hängen ... aber ansonsten hast du Recht.