Welche Belastbarkeit (RMS / Max.) muss der Verstärker liefern?

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ntrex
Neuling
#1 erstellt: 10. Nov 2014, 00:28
Hallo zusammen,
nachdem ich nun 30 Minuten erfolglos nach Antworten auf meine Frage gesucht habe, erstelle ich einfach ein neues Thema. Folgende Frage:
Ich habe 2 Stk Magnat Symbol Pro 130 und möchte diese in meinem 50qm großem Lager betreiben. Da mir eine Passende Endstufe fehlt, wollte ich eine bestellen aber hier stellt sich die Frage welche Leistungsdaten muss diese aufweisen? Die Boxen haben folgende Angaben:

Prinzip 2 Wege Bassreflex
Bestückung 19 mm Hochtöner , 140 mm Tief-Mitteltöner
Belastbarkeit (RMS / Max.) 80 / 200 Watt
Wirkungsgrad (2.8V/1m) 90 dB
Impedanz 4 – 8 Ohm
Frequenzbereich 35 – 35000 Hz
Übergangsfrequenz 4.000 Hz
Empfohlene Verstärkerleistung 20 - 200 Watt
Abmessungen (BxHxT) 151 x 255 x 215 mm

1. 20-200W ist ja ein recht grosser Spielraum für den Verstärker, da liegen auch preislich Welten zwischen...
2. Hat die Belastbarkeit etwas mit der Verstärkerauswahl zu tun?
3. Kann mir jemand einen Verstärker empfehlen? Es soll überwiegend ein Radio und mein iphone angeschlossen werden.

Ich bedanke mich im voraus!(' ','')
Donsiox
Moderator
#2 erstellt: 10. Nov 2014, 00:51
Da deine Boxen für den Verstärker eine Standartlast darstellen (4 Ohm) und zudem mit 90dB einen guten Wirkungsgrad besitzen, kannst du nahezu jeden Verstärker anschließen.
Wenn der Verstärker nur 2 Watt pro Kanal liefern sollte, kannst du schon deutlich über Zimmerlautstärke Musik hören.

Zu 2. nein und zu 3. : wie wäre dein Budget bemessen? 70€ sollten es schon sein.

Gruß
Jan
ntrex
Neuling
#3 erstellt: 10. Nov 2014, 00:57
Danke für die schnelle Antwort :-) Preislich bin ich sehr flexibel, wenn möglich unter 200€
Donsiox
Moderator
#4 erstellt: 10. Nov 2014, 00:58
Bei Stereoverstärkern bieten sich gebrauchte Produkte an.
Wo würdest du denn wohnen (PLZ) und bräuchtest du eine Fernbedienung?

Gruß
Jan
ntrex
Neuling
#5 erstellt: 10. Nov 2014, 01:01
Fernbedienung muss nicht sein. Wohne in südniedersachsen Raum Göttingen
Donsiox
Moderator
#6 erstellt: 10. Nov 2014, 01:09
Ach das ging ja schnell; da findet sich einiges in deinem Raum.

Hier 3 Möglichkeiten nach meinem Geschmack sortiert
1. Sony mit Fernbedienung; recht neu für 50€
2. Pioneer ohne Fernbedienung für 70€
3. puristischer Rotel für 80€

Wenn der Sony funktioniert ist er für 50€ ein wahres Schnäppchen.

Gruß
Jan
ntrex
Neuling
#7 erstellt: 10. Nov 2014, 07:23
Vielen Dank für Deine Infos. Ich habe mal 2 der Anbieter angeschrieben, tendiere zum Sony.
ntrex
Neuling
#8 erstellt: 11. Nov 2014, 21:42
Hi,
ich muss noch mal nerven
Wenn beim Verstärker zB als DIN Ausgangsleistung an 4/ 8 Ohm: 2 x 70 W / 2 x 50 W steht und die Boxen je 130W haben, ist doch der Verstärker für diese Boxen unterdimensioniert, oder verstehe ich das falsch?
Donsiox
Moderator
#9 erstellt: 11. Nov 2014, 21:59
Ja
Die beispielsweise 130 Watt sind nur die Leistung, bei welcher die Boxen noch nicht elektrisch am Ende sind.
Eine durchschnittliche Hifi-Box macht aber schon bei einem einzigen (!) Watt ca. 85 Dezibel, was schon deutlich mehr als Zimmerlautstärke ist.
Jede Leistungsverdopplung bedeutet nochmals 3 Dezibel mehr.

Wie du der Tabelle unten entnehmen kannst, erhältst du bei einem Meter Abstand zu einem Lautsprecher (alles geht gerade von einem Lautsprecher aus; mit dem 2. Lautsprecher kommen nochmal 6 dB hinzu) schon bei 8 Watt beeindruckende Lautstärken. Wenn du 4m entfernt sitzt, sind das noch immer 88 Dezibel. Mir auf Dauer deutlich zu laut. Bei der Arbeit sind bei dieser Lautstärke - wenn sie dauerhaft vorhanden ist- schon gehörschützende Maßnahmen Pflicht.

2 Watt - 88 dB
4 Watt - 91 dB
8 Watt - 94 dB
16Watt- 97 dB
32Watt- 100dB
64Watt- 103dB

So, nach einigem an Text die eigentliche Antwort

Jeder hier im Thema genannte Amp reicht bei dir problemlos aus.

Gruß
Jan


[Beitrag von Donsiox am 11. Nov 2014, 22:00 bearbeitet]
ntrex
Neuling
#10 erstellt: 11. Nov 2014, 22:04
Hallo Donsiox,
Danke Dir für die Informationen. Ich bin halt in diesem Gebiet nicht so bewandert...
Aber nun hab auch ich es verstanden ;-) schön das einem hier geholfen wird.

Denke das nun alles geklärt ist, und bedanke mich noch einmal herzlich!
Donsiox
Moderator
#11 erstellt: 11. Nov 2014, 22:11
Ist ja auch nicht schlimm

Ich glaube, dass das mit Belastbarkeit und Leistung nahezu jeder irgendwann mal verwechselt hat.

Im normalpreisigen Bereich wird aber jeder Lautsprecher mit jedem Verstärker zusammen funktionieren; da musst du dir keine Sorgen machen

Du darfst dann gerne nochmal schreiben, welchen Verstärker du dann genommen hast und wie's funktioniert.

Gruß
Jan
ntrex
Neuling
#12 erstellt: 12. Nov 2014, 21:35
Hallo Jan,
habe nun die Boxen auf der Terasse auf welcher ich im Sommer auch mit dem Beamer immer Filme schaue montiert. Als Verstärker habe ich den von Dir empfohlenen gebrauchten Sony für 50€ gekauft. Bin begeistert, hatte vorher meinen alten Pioneer VSX C300 dran, das war recht leise. Mit dem Sony super Klang und auch geschätzte 4 fache Lautstärke möglich. Da können die nächsten Sommerpartys kommen.

Für mein 50qm Lager habe ich die Magnat Symbol Pro 160 bestellt ;-) werde diese mit dem "puristischen" Rotel für die 80€ betreiben. Dank Deiner Hilfe bin ich mehr als zuversichtlich das auch diese Lösung spitze sein wird. Vor unserem "Gespräch" war ich schon fast soweit einen Onkyo Model 931 gebraucht zu kaufen. Deine Lösungsvorschläge haben mir manchen Euro gespart ;-) lade Dich gern mal zu 1-10 Bier ein...
Donsiox
Moderator
#13 erstellt: 13. Nov 2014, 18:13
Du wohnst leider ein paar hundert Kilometer von mir weg, sonst hätt ich das Bierchen gerne angenommen, solang's kein Oettinger ist

Das Budget Lautsprecher/Verstärker wird im Normalfall übrigens 2/3 zu 1/3 aufgeteilt Da kannst du ruhig noch ein Paar andere Lautsprecher aufhängen

Gruß
Jan
Smoke_Screen
Inventar
#14 erstellt: 14. Nov 2014, 03:21
Für einen Raum mit 50qm sind die Magnat Böxchen klar unterbestückt.
Und wenn ich so die angegebenen Daten lese wie 140mm TMT und 35Hz
untere Grenzfrequenz frage ich mich was da sonst noch pure Fantasie ist.
Imho kannst du da praktisch jeden Hifi-Verstärker dranhängen.
Aber erwarte keinen guten Sound.
ntrex
Neuling
#15 erstellt: 14. Nov 2014, 08:50
Die Wahl auf diese Boxen fiel in erster Linie auf Grund der Witterungsbeständigkeit. Es handelt sich um ein Lager und eine Außen Terasse. Im Lager wird ja gearbeitet, da kommt es nicht auf das letzte Quentchen Klang an 😉 bin mit dem Klang aber sehr zufrieden
Killerweman
Inventar
#16 erstellt: 25. Nov 2014, 08:57
Dazu hätte ich auch eine Frage: Macht bei zwei kompakten Ventos ein AVR - Update vom Yamaha RX-V473 auf einen Denon X1000 / X4000 o.Ä aufgrund des anderen Einmesssystems oder der höheren Leistung auf 12 qm Sinn oder rentiert sich das überhaupt nicht?
Donsiox
Moderator
#17 erstellt: 25. Nov 2014, 11:30
Einen Umstieg würde ich bei noch funktionierenden und aktuellen Geräten immer kritisch beäugen.
Wenn, dann richtig mit dem x-4000/marantz sr7008.

Gruß
Jan
Dadof3
Moderator
#18 erstellt: 25. Nov 2014, 17:51
Das halte ich auch für unangemessen. Der X1000 ist kein Stück besser, und die Vorteile des X4000 erkauft man sich zu teuer.
Killerweman
Inventar
#19 erstellt: 26. Nov 2014, 00:17
Also der X1000 lohnt sich trotz des anderen Einmesssystems nicht? Wäre der X4000 klanglich nicht besser oder ist es da so, dass man für die tieferen Töne mehr Reserven hat, denn Sub ist auf 12 qm keiner angeschlossen?
Donsiox
Moderator
#20 erstellt: 26. Nov 2014, 00:25
Dein Yamaha hat doch auch ein Einmesssystem?

Das des x-1000 ist um Nuancen besser, schränkt aber an anderer Stelle wieder etwas ein.

Der Klang wird noch immer maßgeblich von Aufstellung, Raumakustik, Quelle und den Lautsprechern beeinflusst. Ein gutes Einmesssystem kann nur die letzten Quäntchen herausholen

Gruß
Jan
Dadof3
Moderator
#21 erstellt: 26. Nov 2014, 07:34
Ja, der X4000 regelt den Tiefbassbereich besser, aber dafür jetzt 900 € hinblättern? Da würde ich mir lieber ein Antimode holen - kostet keine 300 €. Oder, falls du vom PC abspielst, Dirac Live.
Killerweman
Inventar
#22 erstellt: 28. Nov 2014, 00:00
Ich habe ja den Yammi und ich musste schon einen Verteiler kaufen, da die HDMI - Eingänge nicht mehr ausreichten. Nun denke ich eben über ein Update nach. Enorm laut höre ich nicht, weil es erstens in den Ohren schmerzt und zweitens eher ein Brummen verursacht. Da der HDMI - Switch nun da ist, sind die zusätzlichen Eingänge nicht mehr ausschlaggebend. Es hätte nur den Vorteil, dass der externe Verteiler nicht mehr benötigt wird. In erster Linie ginge es mir nur um die Einmessung bzw. die Reserven bei tiefen Tönen. Aber ich frage mich, ob das in diesem kleinen Raum überhaupt zur Entfaltung käme. Wären Bilder hilfreich?
Donsiox
Moderator
#23 erstellt: 28. Nov 2014, 00:05
Bilder sind immer gut, aber in deinem Fall nicht unbedingt nötig
Gerade in kleinen oder konplizierten Räumen lohnt sich so ein System, aber erhoff dir davon nich zu viel.
900€ in Lautsprecher, Quellen (Blu-Rays/Cd's/Mp3's) oder Raumakustik zu investieren ist weitaus sinnvoller.

Gruß
Jan
Killerweman
Inventar
#24 erstellt: 01. Dez 2014, 19:50
Ok, gut zu wissen. Naja, bessere LS machen sowieso keinen Sinn bei suboptimaler Aufstellung. Ich bleibe vorerst schon bei denen. Kannst du mir denn ev. sagen, welche Unterschiede man hören könnte, wenn ich den 473er durch den x4000 ersetze? Falls ich doch ein Bild machen soll, sag es ruhig.
Donsiox
Moderator
#25 erstellt: 01. Dez 2014, 19:54
Einen etwas präziseren Bass, der weniger dröhnt. Sonst wenig
Killerweman
Inventar
#26 erstellt: 01. Dez 2014, 19:58
Ok, aber das wohl auch nur bei niedrigeren Lautstärken, weil auf Maximalstufe vibrieren die Wände, da nützt der beste AVR nichts ;). Aber so wie ihr es beschreibt, macht ein Update nicht zwingend sind bei den zwei Kompakten, die sowieso wenig Platz zur Entfaltung haben und auch nicht gänzlich gleichschenklig aufgestellt sind.
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