AV-Receiver-Kaufempfehlung Pioneer VSX-AX5Ai-S

Hallo und willkommen im Mehrkanalbereich.

1. Er hat einen Lüfter der aber nur bei recht hoher Belastung und Hitzeentwicklung anspringt. Also kein Dauerföhn wie z.B. im H/K 7300.

2. Kommt darauf an wie du verbindest. Hat der Plasma dann 2 HDMI Eingänge ? Kannst du den Player direkt an dem Bildschirm anschliessen oder soll alles über den AV laufen ? Den Plasma per HDMI anzuschliessen ist schon zu empfehlen. Frage ist halt nur ob der AV als Schaltzentrale dienen soll. HDMI 1.1 wäre nützlich da man auch die neuen HD-Tonformate (außer Sacd) digital übertragen kann. Sofern der HD-Player interne Decoder hat was ja bei den ersten Modellen der Fall ist. Sonst kann auch per analogen Mehrkanaleingang verbunden werden. Hochwertige Wandler im Player vorausgesetzt. HDMI 1.3 was alle heutigen und künftigen Tonformate überträgt kommt erst etwas später.

3. Für PCM von CD oder Dolby Digital geht Opto (Lichtleiter) oder Coaxial. Wenn du einen i.link Player hast bietet sich diese Verbindung beim Pioneer an. Da kann man auch DvD-Audio und Sacd digital übertragen. Sofern der Receiver besser oder gleichgut wandelt als der Player.

4. Alternativen gibt es viele. Kommt auf den Geschmack an. Als Heimkinomaschine bietet sich immer Yamaha an. Da sind die aktuellen Geräte ganz gut gelungen. Wer weniger Schnick-Schnack sucht sollte sich mal Onkyo anhören. Meist recht geradlinig und hamonisch in der Abstimmung. Bei Denon gibt es auch zufriedene Besitzer. Wer einen etwas "wärmeren" Klang sucht kann sich Marantz anhören.


Leon

Hallo Leon-x,

danke für deine Antwort.

Der Plasma wird folgende Schnittstellen haben:
2 x HDMI, 1 x Cinch, 2 x Komponenten, 1 x S-Video, 2 x Scart-RGB-kompatible Eingänge per Adapter RGB1 / HD1.
Wir ein NEC.-Plasma namens 50RX5.

Der Pioneer DV hat noch keinen HDMI, da es das zu der Zeit noch nicht gab. Ist ein DV656-A und war seinerzeit Klassenprimus.

Worauf ich am meisten Wert lege, ist neben den vielfältigen Anschlußvarianten vor allem eine extrem saubere Verarbeitung und dazu zählen massive Kühlrippen und kein dünnes Blech, wie es eben die meisten AV-Receiver aufweisen. Rühmliche Ausnahme ist hier Denon.

Da gerade in diesem Bereich der Technologiewandel extrem schnell vonstatten geht, bin ich auch nicht gewillt, 3.000,- € für ein Highend-Gerät auszugeben.

Daher war meine Überlegung, den o.g. Pio-Boliden als Auslaufprodukt zu kaufen. Spielte seinerzeit in der obersten Liga. Hat nunmal 3 Jahre Entwicklungszeit hinter sich. i-Link besizt der Pio.

Hallo

Ich kenne den Pio. Ist aber nur eine aufgeborte Version des günstigeren AX3. Die klanglichen Bauteile sind so ziemlich gleich. Er ist also seinerzeit auch nicht gerade besser als die Amps der 1200-1400,- EUR Klasse gewesen. i.link machte ich recht teuer da er einer der ersten Amps war. Der Klangcharakter, den man imm im Zusammenspiel der LS ausprobieren muss, ist wie immer Geschmacksache. Solltst sicherlich auf ein ähnliches Klangbild wie bei deiner Stereokette achten. Man will sich ja nicht ständig neu drauf einstellen müssen.
Was willst du eigentlich für LS einsetzen ? Soll die Stereo-LS um Surrounds erweitert werden ?

Welche Scheiben werden hauptsächlich benutzt ? Neben CD und Dv-Video auch DvD-Audio und/oder Sacd ? Sind HD-Scheiben wie Blu-ray und HD-DvD in Zukunft geplant ? Kann ja z.B. durch X-360(zusätzliches HD-DvD-Laufwerk) oder Playstation-3 schneller im Haus sein als geplant.

Vielleicht wäre auch die Anschaffung von zusätzlichen Monoblöcken oder einer 3-Kanalendstufe interessant. Dann noch eine gute Vorstufe die man wie von NAD oder gebraucht von anderen Marken auch nicht teuer bezahlen müss.

Ist auch die Frage ob du in Zukunft mehr als zwei Quellgeräte mit HDMI hast. Ansonsten reichen ja die zwei Schnittstellen am Plasma. Nur dass man halt für den Ton immer eine seperate Verbindung zum AV braucht. Wird ja nicht schlimm sein.


Leon

Hallo, ich habe mich vor einiger Zeit guten Gewissens vom 5er Pio getrennt (nach 4 Monaten): Er hat es klanglich nicht so drauf, der Raum-EQ ist eine Katastophe, da können günstigere Receiver mehr (z.B Yamaha).

Gruss,
Volker

Hallo

Hier habe ich noch die Innenansicht aus einen früheren Pioneer-Prospekt:



Habe schon massivere Kühlrippen gesehen.


Leon

Hallo Jungs,

danke erst einmal für eure Antworten - ich hoffe, ihr könnt mir noch einige weitere Details und Tips liefern.

@Leon

vielleicht hilft dir mal die Liste meines vorhandenen Stereo-Equipments, in das ich den AV-R einbinden möchte:

1. AVM V2 Vorstufe + M2 Mono's
2. audiomeca mephisto II.x CD-Player
3. Transrotor J.A. Michell Gyrodec Plattenspieler
4. Sony MDS JA50ES MD-Player
5. Topfield TF5000 Sat-Receiver
6. Pioneer DV656A SACD-DVD-Player
7. Quadral T2000 Back-LS-Säulen
8. Quadral Frontspeaker
8. Selbstbau Stereo-LS 3Wege (bestückt mit Seas No Ferro 900 Hochtöner / Seas WT17 Mittel-/Tieftöner / Focal Bass aus 6000er Serie 25cm).

Ich möchte strikt getrennt sowohl das Stereo-Equipment über die AVM Vor-/Endstufen-Kombi betreiben als auch über den neuen Receiver ausschließlich Mehrkanal, wobei die Stereo-LS mit eingebunden werden sollen.

Der DVD-Player verfügt leider doch nicht über i-Link oder HDMI. Ist halt schon vier Jahre alt, macht aber ein extrem gutes Bild. Hat einen separaten YUV-Anschluß (PAL-Progressiv). Der DVD-Player ist direkt am derzeitigen TV angeschlossen und soll später auch direkt am Plasma seinen Anschluß finden.

Aktuell ist HDTV zwar in aller Munde, es gibt aber so gut wie überhaupot keinen aktuellen HD-Content am Markt. Das wird auch noch ca. 5 Jahre dauern. Also soll das vorhandene Equipment wohl ausreichen. Später könnte ich dann als einzige Komponente den DVD-Player gegen die neueste Generation austauschen.

Daß das MCACC von Pioneer nicht optimal ist, hab ich auch schon gelesen. Hier hat Denon derzeit das beste System am Markt. Aber diese sog. automatischen Einmeßverfahren sind alle nur Behelfsmittel. Ein Freund von mir wird mit einem extrem hochwertigen Meßmikro dann gemeinsam mit mir jeden einzelnen LS auf den Raum und den AV-R einmessen und einstellen. Ist also damit erst mal nebensächlich.

Worauf ich absoluten Wert lege, ist eine Top-Verarbeitung des Gehäuses und top-Klang. Und hier gehen die Meinungen etwas auseinander, was den 5er von Pioneer angeht. Ich möchte sehr gut auflösende SACD-DVD's abspielen (Höhen und Mitten stehen hier eher im Vordergrund als der Bass) und das soll der 5er ja hervorragend können.

So nun seid ihr wieder dran. Dankbar wäre ich auch für nen Tip, wie ich eine optimale Verkabelung hinbekomme.

Der TV soll Ende des Jahres dann dem NEC 50" Plasma weichen.

So - ich hab mich entschieden und mir mein Ostergeschenk nun bestellt. Es wird ein Pio VSX-AX5Ai-S Bolide. Dank einiger interessanter Postings hier im Thread bin ich doch noch fündig geworden und habe das bestätigt bekommen, was mir kein Testbericht (areadvd und Konsorten) neutral vermitteln konnte.

Der Klang und die Verarbeitung sowie Ausstattung, die bei den Nachfolgemodellen, abgesehen mal von HDMI (spielt bei mir nur eine untergeordnete Rolle)nicht mehr so dolle ist. Irgendwo müssen ja die 6 kg Gewichtsunterschied zwischen dem 5er und den neuen AX4 und AX2 ja herkommen. Man hat also bei den Netzteilen und anderen Komponenten kräftig gespart.

Tja, dann mal viel Vergnügen. Der AX5 ist gewiss kein schlechtes Gerät. Ich habe rel. lange Zeit den AX3 genutzt und ihn jetzt in Pension geschickt - für mich klang er zu differenziert und analytisch. Aber es kommt natürlich auch darauf an, mit welchen Boxen man ihn kombiniert. Viel Spaß jedenfalls.

Hi Chris,

danke - freu mich auch schon drauf, die 22 kg in mein Rack zu hieven. Genau das, was dich an deinem Pio klanglich gesehen gestört hat, gefällt mir außerordentlich gut. Darüber hinaus habe ich ja LS, die diese Analytik und Differenzierung sowie Präzision hervorragend rüberbringen.

Da bin ich mächtig gespannt.

stolpere etwas spät in diesen threat....

ich habe mir vor ca. 1 1/2 jahren Pio's VSX-AX5i-s zusammen mit dem DV-868AVi-s geleistet. in meinen augen, und ohren, eine klasse kombi.
seit neustem steht nun noch ein Pio plasma beiden geräten zur seite. bin sozusagen "pioneerifiziert" *g* ...

klanglich würde ich den AX5'er auch als eher analytischer bezeichnen, mit dennoch reichlich kräftigem bassanteil.
ich muss sagen, dass meine (recht neutral/analytisch abgestimmten/aufspielenden) NuWave's, für meinen geschmack, sehr gut zum AX5 passen .. und wenn erstmal der AW75 losröhrt, wackeln die scheiben *g*

von der optik her muss ich sagen, gefallen mir die nun doch schon etwas ältern Pio's (AX3, AX5, AX10) noch immer ein bischen besser, als die neueren modelle (AX2/4). auch noch ein grund, weshalb ich mich nicht vom 5'er trennen will/kann/möchte. aber das ist ja geschmacksache.

wünsch dir viel spass mit dem neuen, und hoffe dir gefällt er (optisch sowie akustisch) ebenfalls so gut wie mir.

Das mit dem reichlich vorhandenen Bass gilt auch für den AX3, aber für mich hat sich im Zusammenhang mit meinen nuboxen (und vorher Magnat Vector) nie ein wirklich runder Gesamtklang ergeben. Klar kann der AX3 - und sicher auch der AX5 - bassmäßig zulangen, aber er spielt halt so, wie die Quelle ist, da wird nichts verschönbessert, will sagen abgerundet. Und genau das hat mir gefehlt. Deshalb Kenwood:).

Hi ErickHF,

danke für deine kurzen Höreindrücke. Somit steht für mich fest, daß ich mich richtig entschieden habe. Wie schon erwähnt, ist meine Stereo-Kette eh sehr analytisch aufgebaut, so daß sich der AX5 hier wohl sehr gut einfügen wird.

Hinsichtlich der Optik muß ich auch sagen, daß Pio in letzter Zeit immer mehr nachläßt. Sei es durch minderwertigere Verarbeitung (leider keine massiven Kühlrippen mehr) oder am Gehäuse (Absorber) udgl. Da waren die alten noch ein ganz anderes Kaliber. Vollmassive Kupfer-Wabenbleche, Trafo's, mit denen du einen erschlagen konntest und Kühlrippen, die so dick waren, wie heute die Alufront (ca. 5-8 mm).

Tja, nicht alles Neue ist auch immer gleich besser.

Hallo Leute,

nachdem ich am Freitag meinen neuen AVR noch erhalten habe, mußte dieser natürlich sofort ausprobiert werden. Also habe ich fast die ganze Nacht und den gesamten Samstag mit Strippenziehen, Verkabeln und Einmessen der Anlage verbracht. Am Sonntag war dann einige Stunden Testhören und Ausprobieren der vielfältigsten Einstellungsmöglichkeiten mit dem Pio 5 angesagt.

Einen ausführlichen bebilderten Thread mit Höreindrücken werde ich noch diese Woche veröffentlichen.

Erster Eindruck - gigantisch. Das Einmessen hat sehr gut funktioniert und entspricht einigen Testberichten (z.B. areadvd) keineswegs. Die sprachen hier von falschen Abständen und LS-Größen. Ich habs sogar mal nachgemessen. Die Abstände sind auf den cm genau analysiert worden und auch die Lautsprecher sind ihrer Größe nach absolut korrekt erkannt worden. Hervorragend funktioniert auch die Anpassung der einzelnen Laufzeiten, um ein möglichst optimales und homogenes Gesamtklangbild zu bekommen.

Der Vorher- / Nachhervergleich war frappierend. Vor dem Einmessen habe ich mal testhalber eine SACD von Stockfisch Records abgespielt. Fürchterlich. Bis auf die Front-LS kam der Schall unterschiedlich an meine Ohren. Es baute sich durch die unterschiedlichen Laufzeiten eine Art Nachhall (hervorgerufen durch die Verzögerung) auf. Hat sich beschi.. angehört.

Dann der zweite Versuch nach dem Einmessen mit der gleichen SACD. Gigantisch - perfekte Klangbühne.

Auch von zu geringem Bass kann ich ebenfalls nicht berichten, obwohl ich derzeit noch keinen Sub eingebunden habe. Ganz im Gegenteil. Würde ich auf der 0-Position hören, flögen mir irgendwann die Fensterscheiben raus und der Tiefbass wäre unerträglich.

Dadurch, daß die gesamte Anlage jetzt nicht nur von einem AVM V2 Vorverstärker und den AVM M2 Monos sondern auch noch zusätzlich vom AVR befeuert wird im Mehrkanalbereich, ist hier Leistung im Überfluß vorhanden. Die Seelenverwandtschaft zu seinem großen Bruder kann der VSX-AX5Ai-S nicht verleugnen.

Möchte ich nur Stereo hören, bleibt der AVR aus und ist auch aus dem Signalweg ausgeklinkt. Im Mehrkanalbereich kann ich über den AVR die Lautstärke der gesamten Anlage inkl. des Vorverstärkers komfortabel regeln.

Fazit: Ein echtes Schnäppchen, das zurecht als Referenzgerät unter dem Pioneer VSX-AX10Ai-S rangiert. Auch die Verarbeitung ist tadellos. Anschlüsse sind mehr als reichlich vorhanden. Ein Blick in's Innere zeugt von einer tadellosen und kompromißlosen, sauberen Aufbauweise, wennauch die Kühlrippen hätten etwas stärker ausfallen können, so sind sie keineswegs aus dünnem Blech, wie es das eine oder andere Bild vermuten läßt.

Das Teil macht richtig Spaß, ist aber derart groß, daß ich mein TV-Rack kurzerhand mal eben schnell ummodeln mußte. Mit Verkabelung kommt mal eben locker eine Tiefe von 55-60 cm zum Tragen.

Anschlüssen (bis auf HDMI und DVI-D) sind mehr als genug vorhanden, so daß auch in Richtung Zukunft keine Probleme zu erwarten sind.

Einziger Wermutstropfen ist das Einmeßmikrofon, das qualitativ gar nicht zu dem Boliden paßt. Hier hab ich auch schon an Pioneer was geschickt. Haben auch prompt geantwortet und mir empfohlen, das hochwertige Einmeßmikro des AX10 als Option zu kaufen. Da beide mit dem Advanced MCACC arbeiten, kann man dieses Mikro auch am 5er betreiben. Mal schauen, was die dafür haben wollen.

Normalerweise braucht man es nur einmal und dann verschwindet es wieder im Karton, es sei denn, man baut permanent um, was bei mir nicht der Fall ist.

wäre interessant heutige geräte um die 1000,- mit diesem "alten" receiver zu vergleichen - wobei alt lächerlich klingt, aber ich denke du weisst was ich meine

und hier wäre ein rein klanglicher vergleich am besten - denn der rest interessiert dich ja nicht

vielleicht hast du ja einen quervergleich

Die klanglichen Qualitäten waren bei Pioneer in dieser Preisklasse schon immer exorbitant gut. Wie einige ja schon berichtet haben, ist das Klangbild des Pioneers unverfälscht, also analytisch und sehr korrekt.

Hast du also schlechte Aufnahmen, werden diese auch schlecht wiedergegeben. Ein gesoundetes System wollte ich nie haben und daher paßt dieser AVR hervorragend in meine Stereo-Kette, die ebenfalls sehr analytisch aufgebaut ist.

Ich hatte davor schon einmal einen Pioneer AVR. War einer aus der 800er Serie. Der kommt aber bei weitem nicht an das Klangspektrum ran, was der neue hier fabriziert. Und drei Jahre ist nicht alt. Der Quantensprung in einer bestimmten Preisklasse, den viele bei Verstärkern vermuten, ist lächerlich gering und in den meisten Fällen wohl nicht wahrnehmbar geschweige denn hörbar.

Ich kann ja Stereo sehr gut mit meiner Vor-/Endstufen-Kombination im direkten Vergleich zum Pioneer fahren. Hier hinkt nur insofern das Ganze ein wenig, da der Pio ein Mehrkanalsystem speißt und kein astreiner Stereo-Verstärker ist. Schlägt sich aber sehr wacker. War selbst überrascht.

Ich vermute mal eher, daß der persönliche Hörgeschmack hier eher eine größere Rolle spielt, also ob ich über einen gesoundeten LS und Verstärker mir was anhöre oder nicht. Das ist aber eine rein persönliche und individuelle Geschmacksfrage.

Jeder Hersteller kocht hier sein eigenes Süppchen. Da ich aber Selbstbau-LS einsetzte und diese sehr analytisch ausgelegt sind, ist die Kombination für mich das Non-Plus-Ultra, vor allem unter dem Preis-/Leistungsverhältnis. Ein aktuelles Gerät liegt in der Region 1.400 bis 2.000 € und hat auch nur HDMI und DVD als Schnittstellen aufzuweisen. Das ist es mir nicht wert.

wäre interessant heutige geräte um die 1000,- mit diesem "alten" receiver zu vergleichen

Das Gerät hat eine UVP von 1.899,- und wird nach wie vor zwischen 1.000,- und 1.400,- € gehandelt. Gehe also mal nicht von diesem Schnäppchenangebot aus. I.d.R. bekommst du das Gerät um die 1.200,- € angeboten. Auslaufprodukt heißt nicht, daß die Technik überholt ist.

Bei Nachfolgemodellen werden zwar mehr Features oder auch nicht eingebaut, meistens aber zu Lasten der versteckten Bauteile, also der Fertigungsqualität. Woher kommt wohl bei den neuen Modellen ein Gewichtsunterschied von 6 kg her? Hier gibt es viel Einsparpotential, wie z.B. kleinere Netzteile, mehr Chips, dünnere Bleche, weniger Kupfereinsatz, mehr Kunststoff. Erhöht die Marge für den Hersteller und den Händler.

Hi uherby!

Mal schön wieder was Ausführliches lesen zu dürfen.
Falls es in den Fingern juckt ...
Wie ist dein Eindruck, wenn DU Deinen Vorverstärker komplett aus der Kette wegläßt und den AVR aus Vorstufe/Dekoder nimmst?
Wie fällt dann der Unterschied aus?

Andre

hab jetzt bei ibäh deinen receiver gefunden - ein händler verkauft zz 7 stück davon (alle neu und ovp)

falls sich der eine od andere für den receiver interessiert

vp: 899,-

botika77,

bei dem hab ich gekauft - ist ein authorisierter Pio-Händler. Der hat noch mehr, als 7 Units auf Lager.

@bothfelder,

wenn ich die Frontspeaker auch über den AVR laufen lasse und den V2 und die Monos umgehe, ist der klangliche Gesamteindruck genauso unverfälscht und analytisch als mit V2 und Monos.

Die Kombi hab ich nur deshalb gewählt, da ich keinen Bock habe, bei Stereo jedesmal umzustöpseln und noch ein paar Strippen mehr rumfliegen zu haben.

Will ich mir ne DVD reinziehen, wird der V2 eingeschaltet und der AVR. Die Monos kommen nur dann dazu, wenn auch über die Front-LS ein Signal anliegt (automatisches Zuschalten). Bei Stereo schalte ich den AVR aus und somit ist er aus der Kette draußen, da dieser einen eigenen Anschluß am V2 besitzt und der abgeschaltet wird.

Also reine Bequemlichkeit.

Wen es von euch interessiert - ich hab mal angefangen, einen ausführlichen Erfahrungs- bzw. Testbericht zu schreiben. Der erste Teil ist fertig und befindet sich hier:

http://www.hifi-foru...&thread=393&postID=1

Wer mich und meine Berichte bereits kennt, weiß, daß eine gewisse Ironie immer zwischen den Zeilen zu finden ist.

Also viel Spaß beim Lesen.

uherby