Denon 2807 Problem mit Bildqualitaet

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drdimtri
Stammgast
#1 erstellt: 08. Dez 2006, 13:44
Bei meiner Anlage ist seit ein Paar Tagen ein DVD 1930 von Denon dabei.

Test-Erfahrung mit Denon 1930

Den hab ich Gestern versucht per YUV an den 2807 anzuschliesen (Eingang RCA-1=DVD assignment), ging aber nicht.
Dann hab ich es mit meinem DVD Player von Toshiba versucht, ging wieder nichts.
Der 2807 ist ueber HDMI mit dem Samsung LCD angeschlossen. Dabei ist mir aufgefallen dass das Setup-Menue des 2807 ganz verzerrt rauskommt. Ich habe dann auch per S-Video probiert, das Signal war grausam.

Danach habe ich den 1930 per S-Video an den 2807 angeschlossen, und dann auch per Composite und dann ging es, allerdings mit sehr slechten Bildqualitet (Receiver wieder per HDMI zum LCD).

Ich glaube da ist was defekt am Receiver, oder ?


[Beitrag von drdimtri am 08. Dez 2006, 16:29 bearbeitet]
drdimtri
Stammgast
#2 erstellt: 09. Dez 2006, 01:53

Den hab ich Gestern versucht per YUV an den 2807 anzuschliesen (Eingang RCA-1=DVD assignment), ging aber nicht.
Dann hab ich es mit meinem DVD Player von Toshiba versucht, ging wieder nichts.


Oooops!!! Kann es sein das ich falsche Kabel benutz habe ? Die eigentlich fuer Audio sind ?


Dabei ist mir aufgefallen dass das Setup-Menue des 2807 ganz verzerrt rauskommt. Ich habe dann auch per S-Video probiert, das Signal war grausam.


Trotzdem, kann mir bitte jemand seine Erfahrung mit dem Setup-Menue vom 2807 mitteilen ? Kommt es bei Euch klar raus? Bei mir ist das Bildsignal ganz schlecht.
Homer70
Stammgast
#3 erstellt: 09. Dez 2006, 14:46
Hallo,

ich gehe per HDMI vom 1930 auf den 2807 und per HDMI-DVI Kabel vom 2807 auf meinem Philips LCD. Das Menü vom 2807 ist klar und auch das Menü vom 1930 ist nicht verzerrt.
Hast du wirklich ein YUV Kabel verwendet?

Gruß
kow123
Inventar
#4 erstellt: 09. Dez 2006, 15:00

drdimtri schrieb:
...Den hab ich Gestern versucht per YUV an den 2807 anzuschliesen..
Der 2807 ist ueber HDMI mit dem Samsung LCD angeschlossen. Dabei ist mir aufgefallen dass das Setup-Menue des 2807 ganz verzerrt rauskommt...Ich glaube da ist was defekt am Receiver, oder ?

HAllo,

ich habe meinen DVD auch über YUV am 2807 und von dort per HDMI an den Samsung LCD.

Sowohl Bild als auch Menu sind einwandfrei.

Mehrere Möglichkeiten:

1. Einstellung am DVD auf YUV (ich musste bei mir erst über die normale einfache Videostrippe die Einstellungen machen)

2. Konvertierung im 2807 für den Eingang richtig einstellen.

3. DVD progressiv oder nicht? der 2807 kann nur 576i umwandeln in 576p

4. analog to HDMI eingeschaltet?
drdimtri
Stammgast
#5 erstellt: 10. Dez 2006, 21:05

1. Einstellung am DVD auf YUV (ich musste bei mir erst über die normale einfache Videostrippe die Einstellungen machen)


OK, das war's. Vielen Dank !


Sowohl Bild als auch Menu sind einwandfrei.


Dieses Problem bleibt aber und zwar ist mein Setupe Menue vom 2807 schwarz-weiss und ich habe diese komischen (kaum zu sehen) senkrechten Balken im Bild. Leider habe ich den 2807 schon seit 3 Monaten und erst jetzt am LCD angeschlossen. Ich glaube da ist ein Defekt drin.
kow123
Inventar
#6 erstellt: 11. Dez 2006, 10:03

drdimtri schrieb:
...Dieses Problem bleibt aber und zwar ist mein Setupe Menue vom 2807 schwarz-weiss und ich habe diese komischen (kaum zu sehen) senkrechten Balken im Bild.(

Ich habe das Menu nur zur EInstellung benutzt - seit dem habe ich das Menu nicht mehr aufgerufen. Ich weiss nur noch, dass es schwarz/weiss ist und das Weiss leicht überstrahlt war. War mir wurscht, da ich es nur zur Einstellung brauchte - und dann hoffentlich nicht mehr!
drdimtri
Stammgast
#7 erstellt: 11. Dez 2006, 13:07
OK, ich habe gerade bei Denon angerufen. Das Menue ist tatsaechlich schwarz/weiss ! Danke !

Trotzdem, habe ich diese schlechte Bildqualitaet im Menue. Es sieht so aus als ob der Empfang schlect ist. Ich habe es mit HDMI versucht und mit S-Video auch. Denon hat mir gesagt ich soll es erst mal mit composite video ueberpruefen und dann nochmal anrufen. Ich glaube diese Art von Rauschen das ich da im Bild sehe beinflusst auch jede andere Bilquelle die ich Anschliesse. Ich kann natuerlich darauf verzichten und direkt am LCD anschliessen, hab aber fuer einen A/V Receiver bezahlt und nicht fuer einen Audio Receiver.

Wie ist das bei Dir wenn wenn Du andere Bildquellen ueber den Receiver schaltest, oder machst Du das nicht?
kow123
Inventar
#8 erstellt: 13. Dez 2006, 00:32

drdimtri schrieb:
...Wie ist das bei Dir wenn wenn Du andere Bildquellen ueber den Receiver schaltest, oder machst Du das nicht?

Hallo,

ich lasse meinen DVD und den VHS-Recorder über den Receiver laufen - beides lasse ich in progressiv wandeln, da der interne Farudija ja sehr gut arbeitet.

Ich bin mit den Bíldern sehr zufrieden - die Qualität des Menus is tmir ziemlich wurscht.
drdimtri
Stammgast
#9 erstellt: 18. Dez 2006, 17:11
Gut, jetzt habe ich volgende Feststellungen gemacht:

1. Ich habe den 2807 per composite an einen 14" Sharp CRT angeschlossen. Das Bild war einwandfrei.
2. Ich habe per HDMI, composite und S-Videon an einen Sony Bravia LCD angeschlossen und habe die gleichen Probleme wie beim Samsung LCD.
3. Beim Samsung LCD habe ich festgestellt dass das Problem nur bei sehr konkreten Kombinationen von Helligkeit und Kontrast eintrifft. Und zwar sehe ich diese sanften senkrechten Streifen und dazu habe ich auch eine Verzerrung die ueber das Bild "spielt." Nun bilde ich mir ein dass ich diese Verzerrung auch im Normalbetrieb habe. Wenn ich allerdings HDMI als Eingang anschliesse ist alles OK. Aber bei S-VIDEO ist das Bild schlecht. (Die Farben bleiben nicht konstant, z.B. beim OSD vom 1930).

Kann das jemand nachmachen und mit Helligkeit/Kontrast rumspielen?
TwingoFreddy
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 18. Dez 2006, 20:42
Diese leichten, senkrechten Streifen kenne ich auch.
Hatte das Problem mit S-Video aber schon immer. Vorher beim Denon 1905 mit 2900 an einem Röhren-TV und jetzt mit neuem Setup (Plasma-TV, Rest siehe Signatur).
Habe schon alle Kabel testweise ausgetauscht aber Problem bleibt.
Habe S-Video einfach abgeschrieben und nutze es nicht mehr.
Die Balken nerven, aber die wochenlange Fehlersuche ebenfalls.
Konnte leider nie eine Lösung finden.

Gruß
drdimtri
Stammgast
#11 erstellt: 18. Dez 2006, 22:44
Vielen Dank TwingoFreddy! Entlich, sonst werd' ich noch verrueckt mit der ganzen Sache.

Ich bespreche das Problem seit einer Wochen mit Denon und Heute haben sie mir gesagt ich soll den 2807 einsenden und bekomm 'nen neun. Behauptbar sogar vor Neujahr! Hab' ich schon gemacht.

Das Problem ist aber nicht geloest fuer mich. Fuer ein so teures Geraet erwartet man Top-Qualitaet. Da denkt sich einer das haette jenne Zeitschrift schon irgendwie kommentiert haben muessen. Aber nein, nein, keine Rede davon. Alles top, wie immer...

Ob es sich nun um ein Montagsgeraet handelt oder nicht werde ich (hoffentlich) in einer Woche wissen. Was mir noch nicht 100% klar ist, ist ob sich dieser Defekt des OSD auf die Bildeingaenge ausuebt (bei S-VIDEO wahrscheinlich schon). Kannst Du die Streifen im normalen Betrieb irgendwie erkennen? Sind die Streifen konstant? Bei mir schwankt die Helligkeit. Oder siehst Du vielleicht diese Verzerrung die ich habe? Das ist eine Art von Ghost-Bild die ueber dem OSD spielt. Als ob da irgendein "Sender" stoert.
TwingoFreddy
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 18. Dez 2006, 23:33
Da ich es bei beiden Geräten hatte habe ich den Gedanken an einen Fehler bei denen abgeschrieben, ich weiß einfach nicht, woher diese Streifen kommen.
Auch ohne einen der beiden AVRs hatte ich die, war auch egal welchen DVD-Player, welchen TV oder welches Kabel

Nachdem ich das rausgefunden hatte, habe ich aufgehört. Wenn nichts kaputt ist, woher kommen die dann?
Grüne Männchen?
Keine Ahnung.

Die Streifen - immer zwei - sind konstant an der selben Stelle, fallen vor allem bei dunklen Szenen auf.
Eine Verzerrung.. Ja, so eine Art sehr dünner Streifen der flackernd von links nach rechts über den Bildschirm wandert. Diesen Streifen gabs aber nur bei der alten Röhre.
Und auch nur bei S-Video.

Gruß
drdimtri
Stammgast
#13 erstellt: 18. Dez 2006, 23:52
Beim mir sind das ueber 20 Streifen! Die stehen konstant am gleichen Platz, nur die Heligkeit spielt. Dazu habe ich rechts noch einen flakerden senkrechten Balken, der mal da ist und mal nicht. Hinzu noch dieses Gefuehl des schlechten Emfanges.


Auch ohne einen der beiden AVRs hatte ich die


Also liegt es bei Dir eigentlich nicht am AVR? Denn wenn Du die Streifen auch ohne AVR hast, dann liegt das an was ganz anderes. Aber die schlechte S-Video qualitaet haben wir gemeinsam. Und zwar habe ich den DVD mal direkt am LCD angeschlossen und das Bild war super. Dan durch den 2807 geschleift und es war sehr slecht. Dazu glaube ich dass ich diesen o.e. rechten Balken sehen konnte. Wenigstens, eine Abneigung von der Originalfarbe des Filmes genau an dieser Stelle wo ich den Balken im OSD habe. Also, ist da doch was nicht ok.
bhejda
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 19. Jan 2007, 23:10
Hallo drdimtri,

Und, hast Du das Problem mit dem neuen AV-Receiver gelöst!?

Lags nun am Kabel oder am Receiver?

lg, Benny
drdimtri
Stammgast
#15 erstellt: 20. Jan 2007, 00:41
Ich wollte eigentlich erst am Montag darueber kommentieren, aber da Du nachfragst:

Ich habe jetzt tatsaechlich seit einer Wochen einen nagelneuen 2807 von Denon bekommen. Leider nach dem Neujahr...

Im OSD sind die vertikalen Balken weg. Manchmal sehe ich nur eine kleine Spur davon. Der grosse Balken rechts der fuer die Verfaerbung verantwortlich war ist auch fast weg. Aber:

Bei analogem Eingang, d.h. beim Komponenten oder S-Video Signal ist ein armes Rauschen im Bild (Ausgang ueber HDMI). Das war beim vorherigen 2807 auch der Fall. Ich habe HDMI als Eingang noch nicht versucht, daher wollte ich erst am Montag ueber das ganze berichten. Das habe ich mit Absicht gemach damit ich eine Woche lang gezwungen bin ueber Komponenten und S-Video Eingang zu schauen.

Dieses Rauschen im Bild ist nicht konstant. Es verursacht vor allem in statischen Bildern eine Art Farbschwankunken. Dies kann man vorallem erkennen wenn man z.B. das OSD des 1930 an hat. Spielt man ein bischen mit den Einstellungen des LCDs rum ist es stark zu vermindern. Das mergwuerdige daran ist das z.B. bei einer Helligkeit von 98 das Problem da ist und bei 99 oder 100 verschwindet. Es ist immer bei bestimmten Kombinationen von Helligkeit/Kontrast da. Kommisch oder?

Das Problem ist vom Sitzplatz nicht zu erkennen. Trotzdem stoert es mich zu wissen das es das ist. Beim Filmekugen kann man es nicht bemerken.

Uebrigens hat der neue 2807 eine neu Firmware drauf. Das habe ich daduerch erkannt das ich beim ersten immer auf die Mode Taste druecken musste um Voreingestellte Sender in Stereo zu hoeren. Jetzt geht es automatisch. Das war wohl ein Bug von den ersten Teilen...

Zum Schluss muss ich jetzt leider sagen dass hier entweder Denon die Analoge Videoeingaenge schlecht implementiert hat, oder handelt es sich um eine inkompatibilitaet zu LCDs in generel, denn ich hatte ja auch mit einem Sony Bravia LCD versucht und das Rauschen war auch dort da. Beim Sharp CRT war alles OK (mit composite angeschlossen).


[Beitrag von drdimtri am 20. Jan 2007, 00:43 bearbeitet]
drdimtri
Stammgast
#16 erstellt: 24. Jan 2007, 13:07
Jetzt kann ich auch ueber den HDMI Anschluss berichten. Da scheint alles OK zu sein. Also eigentlich wie auch beim ersten den ich hatte. Also Denon 1930 -> HDMI -> 2807 -> HDMI -> LCD ist OK.

Schade dass es mit dem Komponenten und S-Video Eingang nicht 100% top ist. Ich mache mir aber immer noch Gedanken darueber ob es vielleicht doch am LCD liegt und nicht am 2807. Hat vielleicht jemand einen 2807 mit einem Samsung 37 LCD der darueber berichten koennte ? Nicht vergessen: DVDp
-> S-Video oder Component -> 2807 -> HDMI -> LCD. Man muss ganz nahe am LCD gehen und bei einem konstanten Bild, wie z.B. OSD vom DVDp, sieht man ein rauschen das nach oben und unten schwinkt. Das ist manchmal auch beim eigenen OSD vom 2807 zu sehen. Vor allem bei hoher Helligkeit kann man es bemerken. Dabei aufpassen das es bei einigen Kombinationen von Helligkeit und Kontrast intensiver ist. Also ausprobieren.

An einem Kabelfehler glaube ich nicht, denn wenn ich das S-Video Kabel oder die Komponenten Kabel direkt vom DVDp an den LCD anschliesse ist das Bild einwandfrei. Oder ?
Grumbler
Inventar
#17 erstellt: 24. Jan 2007, 14:03

drdimtri schrieb:

Man muss ganz nahe am LCD gehen und bei einem konstanten Bild, wie z.B. OSD vom DVDp, sieht man ein rauschen das nach oben und unten schwinkt. Das ist manchmal auch beim eigenen OSD vom 2807 zu sehen.

Hm, "nach oben und unten" klingt wie "doofes" Deinterlacing.
Hast Du den Deinterlacer des Denons aktiviert?
D.h.. ist im "HDMI Out Setup" "I/P-Convert" auf On?

Wenn Du schon da bist, kannst auch gleich nochmal testweise den "Color Space" auf YCbCr umstellen.

Grüße,
Grumbler
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