Bildfehler bei HDMI 1080p

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Mr_Teufel
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 30. Dez 2006, 00:58

Hallo,

hab ein kleines Problem und vieleicht hat ja jemand ne Idee woran es liegen könnte:

Wenn mein Denon AVC-A11XVA am HDMI Out ein 1080p Signal (egal ob er es selbst von einer Analogen Quelle auf 1080p skaliert hat oder ob das Signal schon in 1080p von einem der HDMI Eingänge z.B. vom DVD Player kommt) ausgiebt, treten unabhängig vom Bildinhalt in unregelmässigen Abständen kurze Bildflackern im unteren Teil des Bildes auf.

Die Anzeige ist ein Mitsubishi HC-5000 und mein HDMI Kabel ist ein 15m Kimber HD19. Wenn ich den DVD-Player (Denon DVD-1930) direkt über das Kimber Kabel am Projektor anschliesse sehe ich keine Fehler. Der Fehler ist auf 1080p beschränkt, 1080i sowie alle anderen Signale (720p usw...) verursachen keinerlei Bildfehler.

Eine Idee war: Kann es sein das der Denon Verstärker das Signal ziehmlich schwach ausgiebt (egal ob es sein eigenes oder das von einer anderen Quelle ist) und es bei 15m eben dann knapp mit der Signalstärke wird? Komisch finde ich nur: Wenn das Kabel in dieser Kombination für den Verstärker tatsächlich zu lang ist warum ist der Fehler dann so unregelmässig und nicht dauernd?

Es kann in 1 Minute 2 mal flackern und dann 40 Minuten mal gar nicht. Das flackern ist immer nur im unteren Bildteil und sehr kurz. Es sieht aus wie Buntes Schneekrieseln.

Es kann flackern egal ob man im DVD-Menü ist oder der Film läuft. Auch wenn ich mein S-VHS Sat-Receiver Signal vom Denon A11 auf 1080p Skalieren lasse sehe ich das flackern. Es liegt also anscheinend am HDMI Out.

Glaubt ihr wenn ich direkt hinter den HDMI Out einen HDMI Booster hänge, das sich das Problem beheben lässt? Kennt jemand das Problem und hat ne andere Idee? Oder bin ich mit meiner Theorie auf dem Holzweg?

Vielen Dank für eure Hilfe,
Gruss,
MrTeufel

prtigger
Stammgast

#2 erstellt: 30. Dez 2006, 01:36

Hallo,

bin zwar kein Denon Besitzer, ich glaube aber, das Deine
Idee richtig ist...
Ich würde auch sagen, dass es sich um Übertragungsfehler
handelt. 15m ist schon eine lange Strecke und bei 1080p
ist die Bandbreite der Bildinformation schon am oberen
Ende der Scala... Störungen sollen auch bei HDMI wie Schnee
aussehen.. habe ich irgendwo gelesen.
Also, besorg Dir mal ein kurzes 2-5m Kabel und schau ob das
Problem dann auch noch auftritt. Wenn nicht, dann hast Du
den Fehler gefunden.. Maßnahmen.. muß man dann sehen.

VG,
prtigger

Grumbler
Inventar

#3 erstellt: 30. Dez 2006, 01:45

Ich würde auch auf Übetragungsfehler tippen. "Buntes Schneegriesel" klingt nach kurzen HDCP-Aussetzern, die durch eine zu hohe Fehlerrate bei der Übetragung auftreten.

Das es egal ist, ob der Denon das Bild erzeugt oder durchleitet ist klar, denn das Signal (und die HDCP Vershlüsselung) wird immer vom Denon neu gemacht.

Da das 15m Kabel mit dem Projektor und anderen Quellen funktioniert, ist ein HDMI Booster auf jeden Fall eine sinnvolle Idee und Versuch wert. Der könnte auch an der Empfangsseiten helfen, fall er z.B. einen besseren "Empfang" als der Projektor hat.
Auch ein besseres (nicht teureres) Kabel - wenn es denn eins gibt - könnten helfen. 15m ist halt recht viel.

Okay, das Kimber ist ja anscheinend perfide teuer. Da könntest Du auch in ein preiswerteres 10m und ein 5m Kabel inverstieren und den Booster dazwischenhängen ... da bleibt dann noch Geld übrig ... falls da gerade Platz und ne Steckdose in der Mitte ist. Schon klar.

Nachtrag:
Schlimmstenfalls sind es HDCP-Timing-Probleme zwischen dem Denon und der Mits., die dann auch mit einem kürzeren Kabel auftreten könnten, das wäre dumm ... das kann auch von der Auflösung abhängen, da die Auflösung auch das gesamte Timing der HDMI-Verbindung bestimmt.

Grüße,
Grumbler

[Beitrag von Grumbler am 30. Dez 2006, 01:49 bearbeitet]

prtigger
Stammgast

#4 erstellt: 30. Dez 2006, 01:52

Hallo Grumbler,

gebe Dir recht... bevor ich aber in irgendwelche Hardware
investieren würde, würde ich erst mal definitiv versuchen
festzustellen, ob es wirklich das Kabel ist... Also ein
kurzes irgendwo ausleihen und testen... Dann nach Hardware-
lösung suchen...

VG,
prtigger

Mr_Teufel
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 30. Dez 2006, 02:15

Vielen Dank für eure Antworten. Hab langsam das Gefühl HDMI und HDCP ist nicht wirklich ausgereift...

Hatte schon Geräte die untereinander überhaupt nicht funktioniert haben wegen HDCP Problemen und hab sogar gehört das Leuten ihr DVD-Player wegen HDCP Fehlern geschossen wurde.

Werd erst mal nen kurzes Kabel Probieren (muss mal schauen woher ich das auf die schnelle bekomm...) und hoffe dann wirklich das es nur die Kabellänge ist. Wenn es tatsächlich was im Timing wäre, dann krieg ich die Kriese...

Zum Kimber: Ja is teuer, damals dachte ich es ist das richtige, jetzt bin ich schlauer.

Was wäre denn ein besseres aber billigeres Kabel das Du empfehlen könntest? (10m und 3m wenn der Booster dazwischen hängt)
Gibts nen Booster den du kennst und empfehlen kannst? (Falls ich mir später tatsächlich einen kaufen muss)

Noch ne Frage: 1080p scheint mir irgendwie generell nicht so gut von den Geräten unterstützt zu werden obwohl das doch jedes Full HD LCD Panel braucht. Z.b. Kann mein A11 kein 1080p Komponenten-Signal aufnehmen und auch Scaler wie der DVDO scheinen laut Datenblatt auf Eingangsseite immer maximal 1080i zu akzeptieren. Warum???

prtigger
Stammgast

#6 erstellt: 30. Dez 2006, 02:29

Mr_Teufel schrieb:

Vielen Dank für eure Antworten. Hab langsam das Gefühl HDMI und HDCP ist nicht wirklich ausgereift...

Hatte schon Geräte die untereinander überhaupt nicht funktioniert haben wegen HDCP Problemen und hab sogar gehört das Leuten ihr DVD-Player wegen HDCP Fehlern geschossen wurde.

Hallo,
habe mal gerade einen Links aus einem anderen Thread
"geklaut". Vielleicht auch noch ganz interessant für Dich...

http://www.hdtv-prax...leme%20vermeiden.pdf

Und hier sind noch ein par nette Bildchen drin, die zeigen
wie der Signalfluss bei HDMI über den AV-Receiver geht...
(1 Bild (oben))

http://www.hifi-foru...ack=1&sort=lpost&z=2

Wie Du siehst, hat der AV-Receiver seinen eigenen Transmitter
für die Audio/Video-Daten... paßt zu Deiner Theorie...

VG,
prtigger

Grumbler
Inventar

#7 erstellt: 30. Dez 2006, 03:23

Mr_Teufel schrieb:

Zum Kimber: Ja is teuer, damals dachte ich es ist das richtige, jetzt bin ich schlauer.

Was wäre denn ein besseres aber billigeres Kabel das Du empfehlen könntest? (10m und 3m wenn der Booster dazwischen hängt)

Empfehlungen wie: "Das geht immer." sind nicht drin. Kann ich nicht machen und andere auch nicht. Ich habe selbst hier Probleme mit einem geliehenen, billigsten 10m DVI-Kabel gehabt, das an anderen Geräten problemlos funktionierte und habe dann auch das 5fache inverstiert um meine Ruhe zu haben.

Bisher habe ich noch von keinem gehört bei dem das Kabel nicht funktioniert hat:

http://www.dcskabel....abel-p-11901-11.html

Aber 1080p machen nur sehr wenige und dass das besser als das Kimber ist glaube ich jetzt auch nicht ... na immerhin keine Ferritkerne

Gibts nen Booster den du kennst und empfehlen kannst? (Falls ich mir später tatsächlich einen kaufen muss)

"Persönlich" also aus der Anwendung kenne ich leider auch keinen.
Was evtl. interessant ist zu wissen. Auch HDMI-Umschalter machen das Signal neu ebenso wie Repeater.
Dabei gibt es 2 Varianten. Die Dinger funktionieren entweder auf Signalebene also sagen wir mal elektrisch. Das machen diese so:

http://www.livingcin...witches-c-27_61.html

oder komplett HDMI-konform, d.h. auch die erzeugen auch HDCP nochmal neu:
... nachguck ...
Die Geräte von Gefen waren so ... jetzt bin ich mir nicht mehr so sicher, da die technischen Daten keine HDMI Version mehr enthalten. Aber gucken kannst Du da dennoch mal:

http://www.gefen.com/kvm/hometheater.jsp

Ich würde annehmen der teurer Repeater arbeitet noch so, denn eigentlich ist das bei HDMI auch so spezifiziert:

http://www.gefen.com/kvm/product.jsp?prod_id=2806

Vielleicht findet sich noch einer, der sich mit den aktuellen Modellen auskennt.

Ein Booster von Hama gibt es auch *achselzuck*:

http://www.reichelt....RT=artnr;OFFSET=1000

Ums Probieren wirst Du nicht herumkommen.

Noch ne Frage: 1080p scheint mir irgendwie generell nicht so gut von den Geräten unterstützt zu werden obwohl das doch jedes Full HD LCD Panel braucht. Z.b. Kann mein A11 kein 1080p Komponenten-Signal aufnehmen und auch Scaler wie der DVDO scheinen laut Datenblatt auf Eingangsseite immer maximal 1080i zu akzeptieren. Warum???

Für die Scalerfragen gibt es ja hier einen Forumsfachmann

... aber abgesehen davon ist 1080p im Moment einfach noch "neu".
Bei HDMI bis 1.2 fordert z.B. die Spezifikation von Kabeln nur mit 1080i zu funktionieren, nicht aber mit 1080p ... obwohl die Schnittstelle das kann.
Ist halt leider so.

Mr_Teufel
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 14. Jan 2007, 22:11

Konnte mein Problem durch 2 Möglichkeiten lösen:

Hab einen Repeater mit dem 15m Kabel ausprobiert und damit den Fehler beseitigt und mit einem 10m Kabel ohne Repeater gibts auch kein Problem mehr.

Danke nochmal für eure Unterstützung. (Ich behalte jetzt das 10m Kabel und spar mir den Repeater)

Grumbler
Inventar

#9 erstellt: 14. Jan 2007, 22:25

Na das ist doch was. Glückwunsch.

Welchen Repeater hast Du testweise verwendet und wo dann angeschlossen?

Das würde mich noch interessieren.

Grüße,
Grumbler

Mr_Teufel
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 14. Jan 2007, 22:53

Zum testen hatte ich den Oehlbach Real Matrix Repeater direkt hinter den Verstärker mit einem 0,5m HDMI Kabel angeschlossen.

War auch ein Kimber Kabel das mir mein Händler zum testen mitgegeben hat, aber ich denke bei 0,5m tuts jedes andere HDMI Kable auch.

Das 10m was ich nun hier hab is auch wieder ein Kimber (da mein Händler halt nur diese Kabel hat).

Bin auf jeden Fall froh das es geklappt hat