zu warm oder nicht? bitte hilfe

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gooa
Stammgast
#1 erstellt: 06. Mai 2007, 05:24
hallo. will meine wohnung etwas umräumen.... das hätte zur folge das mein marantz sr4001 receiver in ein regal kommen würde nun ist die frage folgende das regal ist 16cm hoch und der receiver auch.... also wäre er oben vollständig abgedeckt er könnte nur noch durch die seiten-luft-schlitze kühlen. würde das reichen?? es sind keine großen speaker dran nur die 2 kleine rear und ein center. die front werden anderes gesteuert. wenn das nicht geht kann ich halt nicht umräumen

mfg
Bestdidofan
Inventar
#2 erstellt: 06. Mai 2007, 05:35
Moin.

Ich kenne das Gerät nicht, aber es wird leider wohl nix draus

Wielange hast den Receiver denn laufen?

Wenns immer nur für ´ne Stunde ist oder so könnte es gerade noch gehen... aber eigentlich ist davon abzuraten!

Sonst vorsichtig ausprobieren... zwischendurch immer wieder antasten, wie es sich anfühlt...

Was für Boxen dran hängen ist relativ egal... Netzteil und die Ganze Elektronik die drin steckt verürsacht die Wärmeentwicklung.


Schöne Grüße

Bestdidofan


[Beitrag von Bestdidofan am 06. Mai 2007, 05:37 bearbeitet]
LCS_ASZ
Stammgast
#3 erstellt: 06. Mai 2007, 11:14
Ich würde das lassen. Nicht umsonst geben die Hersteller einen Mindestabstand nach oben an. Ohne die oberen Lüftungsschlitze kann keine Luftzirkulation im Gerät stattfinden.

Gruss Lothar
jjules
Inventar
#4 erstellt: 06. Mai 2007, 11:31
Hiho,

teste es.

Lass ihn laufen so wie Du ihn beachsichtigst das er laufen soll. dann schau wie warm er wird. Am besten so mehere Stunden.

Wirds heiß bau ihn woanders hin, wird er nur Handwarm kannst es lassen, aber schau die nächsten Tage noch obs so bleibt.

Und schau was in der Anleitung steht, was da steht solltest Du einhalten, zumindestens einigermassen.

jjules
Totenlicht
Stammgast
#5 erstellt: 06. Mai 2007, 11:36

bestdidofan schrieb:

Was für Boxen dran hängen ist relativ egal... Netzteil und die Ganze Elektronik die drin steckt verürsacht die Wärmeentwicklung.


Leider falsch. Die Impedanz der angeschlossenen Boxen hat einen direkten Einfluß auf den Strom der im Gerät fließt und damit auch einen unmittelbaren Effekt auf den Grad der Wärmeentwicklung. Je geringer die Impedanz, desto höher auch der Strom und damit auch die zu erwartende Wärmeabstrahlung.

Da warme Luft in allererster Linie nach oben steigt ist es absolut tödlich den Receiver vollständig abzudecken! Laß es bleiben!
jjules
Inventar
#6 erstellt: 06. Mai 2007, 11:46
Hiho,

manachmal sollte ich besser lesen :).

Vollständig abdecken solltest Du auf KEINEM Fall.

jjules
Bestdidofan
Inventar
#7 erstellt: 06. Mai 2007, 13:43

Totenlicht schrieb:

bestdidofan schrieb:

Was für Boxen dran hängen ist relativ egal... Netzteil und die Ganze Elektronik die drin steckt verürsacht die Wärmeentwicklung.


Leider falsch. Die Impedanz der angeschlossenen Boxen hat einen direkten Einfluß auf den Strom der im Gerät fließt und damit auch einen unmittelbaren Effekt auf den Grad der Wärmeentwicklung. Je geringer die Impedanz, desto höher auch der Strom und damit auch die zu erwartende Wärmeabstrahlung.

Da warme Luft in allererster Linie nach oben steigt ist es absolut tödlich den Receiver vollständig abzudecken! Laß es bleiben!


Ok, hast recht, es geht hier aber um einen 7.1 AVR mit reichlich Elektonik und Gooa schrieb ja, dass die Fronts anders angesteuert werden...

Würds aber trotzdem ja auch eher sein lassen

Habe gerade ein Paar Bilder des Gerätes gesehen, das Gehäuse hat oben über die ganze Fläche Lüftungslöcher, und an den Seiten auch nicht wenige... Scheint dem Entwickler nicht unwichtig gewesen zu sein, dass das Gerät reichlich Wärme loswerden kann.


Schöne Grüße

Bestdidofan
Poison_Nuke
Inventar
#8 erstellt: 06. Mai 2007, 13:59

Totenlicht schrieb:

bestdidofan schrieb:

Was für Boxen dran hängen ist relativ egal... Netzteil und die Ganze Elektronik die drin steckt verürsacht die Wärmeentwicklung.


Leider falsch. Die Impedanz der angeschlossenen Boxen hat einen direkten Einfluß auf den Strom der im Gerät fließt und damit auch einen unmittelbaren Effekt auf den Grad der Wärmeentwicklung. Je geringer die Impedanz, desto höher auch der Strom und damit auch die zu erwartende Wärmeabstrahlung.


du hast aber auch nicht ganz recht.
Bei mir sind KEINE Boxen angeschlossen. Dennoch erzeugt man Yamaha RX-V1400 schon ne ganz gewaltige Hitze. Selbst wenn ich den DVD Player direkt draufstelle (1cm Abstand), wird der Yamaha schon extrem heiß, und das wie gesagt mit NULL Ausgangslast.


Klar, mit niederohmigen LS wird das ganze noch etwas schlimmer, aber NUR (!!) bei Extrempegeln. Bei normalen LS mit ca. 88-90dB/W/m wird man bis zur gehobenen Zimmerlautstärke nicht im geringsten mehr Verbrauch haben, wie im Leerlauf. Hab das selbst mehrfach nachgemessen.

Das Problem ist halt einfach, dass die Endstufen einen Ruhestrom haben, der ist zwar nicht so gewaltig wie bei Class A, aber dennoch vorhanden. Bei den meisten Receivern kann man im Leerlauf schon von ca. 40-60W Ruhestrom ausgehen, unabhängig der angeschlossenen Last. Erst ab Pegeln weit jenseits von Zimmerlautstärke steigt der Verbrauch auch an.



Aber zumindest kann man eins sagen: AUF KEINEN FALL den Receiver so einklemmen. Er würde zwar sicher ne zeitlang so funktionieren, aber auf Dauer ist die große Hitze schädlich für die Komponenten.
ChaosChristoph
Inventar
#9 erstellt: 06. Mai 2007, 14:21

Poison_Nuke schrieb:
aber auf Dauer ist die große Hitze schädlich für die Komponenten.



Ich tippe mal bei "Dauer" auf maximal 2 Stunden Musikhören bei mittlerer Lautstärke, bis mind. der Receiver sich ausschaltet(+ ggf. andere Dinge wie Geräte oder gar Möbelmit z.B. Kunststoff-Oberfläche in Mitleidenschaft gezogen werden). Bei geringerer Lautstärke eine Stunde mehr.
Also: Kein "Wenn" oder "Vielleicht" oder "Unter Umständen".

Komplette Abdeckung eines Receivers von oben, der seine Abwärme ja nach oben abgibt, ist definitiv
TÖDLICH
.


Und ganz ehrlich (wie ich nun einmal bin ):
Wer so etwas überhaupt in Erwägung zieht UND auch noch hier ab und an liest....
Totenlicht
Stammgast
#10 erstellt: 06. Mai 2007, 18:47

Poison_Nuke schrieb:

du hast aber auch nicht ganz recht.
Bei mir sind KEINE Boxen angeschlossen. Dennoch erzeugt man Yamaha RX-V1400 schon ne ganz gewaltige Hitze. Selbst wenn ich den DVD Player direkt draufstelle (1cm Abstand), wird der Yamaha schon extrem heiß, und das wie gesagt mit NULL Ausgangslast.


Wieso nicht? Ich habe nur gesagt daß die Impedanz der angeschlossenen Lautsprecher einen unmittelbaren Einfluß hat. Ich habe nicht ausgeschlossen daß ein solches Gerät auch ohne Last Wärme erzeugt. Natürlich entsteht auch so schon genug Wärme, das unterstreicht nur meine und die meisten anderen Aussagen: es ist (zumindest auf Dauer) tödlich.

Abgesehen davon habe ich selbst ein paar Erfahrungen mit Lautsprechern und Wärmeentwicklung gesammelt. Trotzdem ich ganz sicher keine Extrempegel fahre war der Wärmeunterschied zwischen 4 Ohm Brüffwürfeln von Quadral und einem Paar 8 Ohm B&Ws deutlich (getestet mit zwei verschiedenen JVC Receivern)
Allerdings hast du im Grunde nicht unrecht, THEORETISCH dürfte es im Bereich normaler Lautstärke kaum relevante Unterschiede im Stromfluß geben. Die Praxis zeigt daß es im Einzelfall jedoch offenbar doch so ist.
Poison_Nuke
Inventar
#11 erstellt: 07. Mai 2007, 08:00
tjo, wird dann wohl so sein, dass es die Unterschiede zwischen den Receivern größer sind.
Zumindest bei meinem Yamaha konnte ich keinen Unterschied feststellen, zwischen 4Ohm LS, keinen LS und Brüllwürfeln, hab ich auch schon alles da. Die Wärmeentwicklung war bis deutlich über Zimmerlautstärke immer identisch zur Wärmeentwicklung im Leerlauf.
Kann also sein, dass der Ruhestrom bei Yamaha allgemein sehr hoch ist. Merkt man ja gut am DSP-Z9. Wenn der ohne LS ein paar Stunden an ist, kann man ohne Witz fast Eier drauf braten, mit der Hand ist es schon unangenehm.


Aber auch die Vorführmodelle von anderen Receiver sind in den Elektrohandeln meist sehr warm, ohne dass sie abgedeckt sind, oder gerade was machen, daher ging ich davon aus, dass es nicht nur bei Yamaha so ist.




Zumindest ist ja klar sicher, dass Abdecken definitiv schlecht ist, weil halt IMMER eine Menge Wärme entsteht
Nightwish_222
Stammgast
#12 erstellt: 07. Mai 2007, 13:53
Hi,

ich würde ihn dort auch unter keinen Umständen drunter stellen, da mein Cousin einen alten Yamaha Stereo Receiver kaputt gemacht hat, indem er immer was drauf liegen hatte. Er hat allerdings auch sehr laut musik gehört.

Im Normalfall sollte der Receiver aus gehen, wenn es ihm zu warm wird, aber da würde ich mich (aus erfahrung) nicht drauf verlassen.

Aber wenn wir schonmal beim Thema Temperatur und Receiver sind, weiß eventuell jemand, wie warm/heiß ein Receiver/Verstärker werden darf, ohne das was kaputt geht? Und bei welcher Temp. sollte im normalfall die Schutzschaltung eingreifen?

Manchmal macht mir der Griff auf den Receiver schon Angst, und dieser steht mit mindestens 20 cm Abstand zu Seiten und nach hinten und mit 2 Metern Abstand nach oben schon relatv frei.

Gruß

Nightwish_222
jjules
Inventar
#13 erstellt: 07. Mai 2007, 19:00
Hiho,

<<Aber wenn wir schonmal beim Thema Temperatur und Receiver sind, weiß eventuell jemand, wie warm/heiß ein Receiver/Verstärker werden darf, ohne das was kaputt geht? Und bei welcher Temp. sollte im normalfall die Schutzschaltung eingreifen?<<

Bei jedem anders und werte kennt nur der Hersteller.

<<Manchmal macht mir der Griff auf den Receiver schon Angst, und dieser steht mit mindestens 20 cm Abstand zu Seiten und nach hinten und mit 2 Metern Abstand nach oben schon relatv frei.<<

Willkommen im Club. Andere User fragen mit Receiver nenneung.

jjules
Nightwish_222
Stammgast
#14 erstellt: 07. Mai 2007, 19:41
Naja, mein Denon hat ja n Lüfter , wird aber schon so das man ihn nichtmehr gut anfassen kann, jedenfalls da, wo die warme/heiße Luft rausgepustet wird .

Aber das stimmt soweit schon, das die Schutzschaltung eingreifen sollte, wenns ihm zu warm wird, oder?

Gruß

Nightwish_222
Crazy-Horse
Inventar
#15 erstellt: 07. Mai 2007, 20:02
Elkos haben es gern <40°C
jjules
Inventar
#16 erstellt: 07. Mai 2007, 20:04
Hiho,

<<Aber das stimmt soweit schon, das die Schutzschaltung eingreifen sollte, wenns ihm zu warm wird, oder?<<

Würd ich mich nicht drauf verlassen das sie das macht bevor ein Bauteil stirbt.

jjules
Nightwish_222
Stammgast
#17 erstellt: 07. Mai 2007, 20:16
Die Elkos in meinem sind wesentlich wärmer als 40 Grad, und das Netzteil würde ich manchmal auch auf 70-80 Grad schätzen, mann kann es jedenfalls nichtmehr anfassen.

Aber was solls, mein alter Kenwood war schon wärmer, und der Lebt ja auch noch .

Gruß

Nightwish_222
Bestdidofan
Inventar
#18 erstellt: 07. Mai 2007, 21:24
Also ich hatte mein DVD Player ´ne Zeit lang auf mein Kenwood (KRF-X9080D), und der ist trotzdem kaum heißer geworden als sonst...

Bei MM, Saturn und co. sind die Geräte teilweise kochendheiß... Würd mich interessieren, wieviele da so kaputt gehen!

...oder ob die die da so heiß laufen lassen, weil nie was passiert?


Schöne Grüße

Bestdidofan


[Beitrag von Bestdidofan am 07. Mai 2007, 21:29 bearbeitet]
Oldie1944
Stammgast
#19 erstellt: 07. Mai 2007, 23:57
Da verreckt keiner - Blöd- und Geilmarkt verkaufen die Geräte irgendwann als Ausstellungsstücke bei voller Garantie. Danach geben sie (vorgeschädigt wie sie sind), eventuell den Löffel beim Kunden ab und werden vom Hersteller repariert (und der weiß ja nicht, wie die MM- und Saturn-"Experten" mit den Teilen umgegangen sind). Aber es besteht wirklich keine Verpflichtung, diesen "Fachleuten" jeden Schwachsinn nachzumachen. Oder habt ihr in diesen Verkaufsstellen jemals eine Antwort erhalten, die fachlich befriedigend war?

M.f.G.


[Beitrag von Oldie1944 am 07. Mai 2007, 23:59 bearbeitet]
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