AV Receiver für PS3, bitte um Hilfe

Für 5.1 reicht ein stinknormaler AV Receiver. Um die neuen Tonformate aus der PS3 zu genießen, brauchst Du einen AV Receiver mit einem HDMi Anschluss der mindestens den 1.1 Standard unterstützt!

Guggst Du Dir mal ein paar Zeilen weiter unten den Onkyo Thread an.

Habe selbst ne ähnliche Konfiguration und einen Onkyo-Vorgänger an den Zuspielern hängen und bin sehr zufrieden.

Weil die PS3 aber HDMI 1.3 hat, sollte der Receiver das möglichst auch haben - und dann wirds mit den 400 Euro etwas knapp, würde lieber noch etwas sparen und mir einen der neuen Onkyos holen, die können das nämlich.

Dein 5.1 System hat vermutlich die üblichen Eingänge, sprich pro Box ein + und ein - Eingang - aber keine Ausgänge

Wäre gut zu wiseen, was das für Boxen sind, zumdinest mal was Watt und Ohm angeht. Vor einem Receiver-Kauf sollte klar sein, ob die Boxen in diesen Punkten auch zu dem Receiver passen.

Salute
MJH

MJH schrieb:

Weil die PS3 aber HDMI 1.3 hat, sollte der Receiver das möglichst auch haben...

Wieso? Nun bin ich mal auf die Begründung gespannt!

JokerofDarkness schrieb:

MJH schrieb: Weil die PS3 aber HDMI 1.3 hat, sollte der Receiver das möglichst auch haben... Wieso? Nun bin ich mal auf die Begründung gespannt! :D

Weil du damit z.B die neuen Tonformate ohne Umwege nutzen kannst.

Die kann ich auch so ohne Umwege nutzen! Ist doch egal wer die Soundformate decodiert

Ich hab das Gefühl, dass hier einfach schlicht das Wissen fehlt

Hallo!

Das Problem mit der PS3 ist, dass sie eben keinen analogen Mehrkanalausgang hat und somit eine Ausgabe der HD-Tonformate via PCM ausschließlich über die HDMI-Buchse möglich ist. Zudem hat die aktuelle Gerätegeneration Probleme beim Empfang von 7.1-Ton via HDMI. Am optischen Ausgang der PS3 liegt "nur" ein normales Dolby Digital bzw. DTS-Signal an.

Im Einsteigerbereich (und, sorry, 400€ ist sehr sehr wenig für einen guten AV-Receiver!) wirst Du nix finden, was die Bezeichnung "zukunfssicher" verdient. Du findest einen soliden Receiver, vielleicht hast Du Glück und bekommst ein preislich attraktives Vorjahresmodell, aber das Optimum wirst Du damit aus der PS3 nicht herausholen können.

Gruß,
Maui.

JokerofDarkness schrieb:

Die kann ich auch so ohne Umwege nutzen! Ist doch egal wer die Soundformate decodiert Ich hab das Gefühl, dass hier einfach schlicht das Wissen fehlt ;)

Es gibt auch Receiver die kein PCM können, abgesehen davon hat HDMI 1.3 noch weitere Vorteile vorausgesetzt man nutzt dies in der ganzen Kette. Die brauch ich aber nicht nennen da du ja eh alles weißt!

Ich bedanke mich erstmal für die vielen Antworten. Wirklich eine nette Community hier!

Ich besitze das Teufel Concept E Magnum Power Edition, werde mir aber in absehbarer Zeit ein besseres zulegen.


Der Onkyo hört sich gut an, nur ist der Preis von über 500€ für mich etwas zu happig. Sollte ich wirklich lieber warten und zu einen AV Receiver mit HDMI 1.3 greifen?
Es ist nicht so, das ich der große Soundfetischist bin..,es soll sich nur nicht gerade scheiße anhören wenn ihr versteht

Könnt ihr mir ein paar solide AV Receiver vorschlagen im unteren Preissegement? Habe leider überhaupt keine Ahnung und wäre deshalb für ein paar Vorschläge sehr dankbar.
Habe leider beim Googlen keine gescheiten Testseiten für meine Bedürfnisse gefunden.


gruss

Folgendes zu deiner Entscheidungsfindung.
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HDMI 1.3
höhere Farbtiefe - Von bisher 24-bit wird die übertragbare Farbtiefe auf 30-bit, 36-bit oder 48-bit erhöht.

Vergrößerter Farbraum - HDMI 1.3 beseitigt im Prinzip alle bisherigen Begrenzungen in der
Farbdarstellung.

Neue Tonstandards - Dolby TrueHD, DTS-HD

Außerdem SACD u. DVD Audio ( geht auch schon seit Vers. 1.2a)

HDMI 1.3 kann im Gegensatz zu früheren Vers. per Softupdate erweitert werden.
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Falls dir das nicht wichtig ist, kannst du beruhigt auch auf eine ältere HDMI Vers. setzen. Einige Vorteile kannst du natürlich nur nutzen wenn du in der ganzen Kette 1.3 hast, also auch dein TV.
Im Sound wirst du da keine Unterschiede bei den HDMI Vers. hören , gerade in deiner Preisklasse.

Snuggel007 schrieb:

Es gibt auch Receiver die kein PCM können, abgesehen davon hat HDMI 1.3 noch weitere Vorteile vorausgesetzt man nutzt dies in der ganzen Kette. Die brauch ich aber nicht nennen da du ja eh alles weißt! :L

Welche Receiver der aktuellen und der letzten 2 Generationen konnte kein PCM entgegen nehmen? Ich grenze das sogar noch ein! Welcher Receiver mit HDMi 1.1 kann kein PCM entgegen nehmen? Die Diskussion führst Du gerade ad absurdum, da es dem Threadersteller um die Übertragung des Tons zwischen PS3 und Receiver ging und das ist genau so möglich wie ich es beschrieben habe. Sicherlich gibt es mehr als einen Grund die komplette Kette mit HDMi 1.3 auszustatten, nur bedarf es dies in diesem Fall nicht! Da kannst Du noch soviel klugscheißen wie Du willst, ändert an der Tatsache nichts!

Ich muß dir in soweit recht geben, da es in seiner Preisklasse wohl eh ohne belang ist.

Snuggel007 schrieb:

Im Sound wirst du da keine Unterschiede bei den HDMI Vers. hören , gerade in deiner Preisklasse.

Schön das Du auch schon auf das Thema zurückkommst

@Zeitgeist88

Die Frage ist was brauchst Du wirklich? Ich bezweifel ganz stark, dass man einen klanglichen Unterschied zwischen den alten und den neuen Tonformaten mit einem Concept E hört.

Wenn Du es günstig und gut willst kaufe Dir einen Onkyo 504 für 177€ und stöpsel die PS3 mit einem optischen Digitalkabel da ran und gut ist! Das Restgeld sparst Du für vernünftige Boxen und in ein paar Jahren haust Du dann richtig rein!

177 € für den Onkyo 504 hören sich gut an.

Wie schaut es da mit den Bild aus? Wird dieses auch durch den AV Receiver verbessert? (V= Video ? )

Bin ich mit diesen oben genannten Receiver fähig Fernsehen in 5.1 zu hören? Hab einen Kabelanschluss


Playstation mit optischen Digitalkabel an Receiver. DVD Player mit Koaxial an Receiver. Boxen analog zum Receiver. Receiver müsste dann irgendwie zum Fernseher?!
Habe ich dann an den genannten Geräten überall echtes 5.1 in einen halbwegs annehmbaren Klang?

Sorry, für diese vielen Fragen. Habe mich schon weitesgehend versucht per Inet zu informieren um euch dies alles zu ersparen

Zeitgeist88 schrieb:

Wie schaut es da mit den Bild aus? Wird dieses auch durch den AV Receiver verbessert? (V= Video ? )

Nein!

Zeitgeist88 schrieb:

Bin ich mit diesen oben genannten Receiver fähig Fernsehen in 5.1 zu hören? Hab einen Kabelanschluss

Wenn Du eine externe Kabelbox mit digitalem Tonausgang hast, dann ja. Ansonsten kannst Du aber den Stereoton mittels Surroundprogrammen aufblasen.

Zeitgeist88 schrieb:

Playstation mit optischen Digitalkabel an Receiver. DVD Player mit Koaxial an Receiver. Boxen analog zum Receiver. Receiver müsste dann irgendwie zum Fernseher?! Habe ich dann an den genannten Geräten überall echtes 5.1 in einen halbwegs annehmbaren Klang?

Bezüglich TV hatte ich mich ja schon ausgelassen, ansonsten hast Du bei entsprechendem Quellmaterial echten 5.1 Sound!

mal ne (evtl. blöde) frage .

wenn man jetzt einen AV receiver mit hdmi anschluss hat , dann muss / kann man z.B eine PS3 oder einen DVD player direkt an den receiver anschließen , und von dem aus dann an den fernseher oder wie muss ich das jetzt verstehen ?

Crazy-T schrieb:

mal ne (evtl. blöde) frage . wenn man jetzt einen AV receiver mit hdmi anschluss hat , dann muss / kann man z.B eine PS3 oder einen DVD player direkt an den receiver anschließen , und von dem aus dann an den fernseher oder wie muss ich das jetzt verstehen ? :cut

was hat das mit HDMI zu tun?

ein AVR hat eigentlich den Zweck einer Schaltzentrale, d. h. alles, was man hat, geht zum AVR. Von dort aus wird das Bild zum TV/Beamer geleitet, der Sound an die Boxen...

Crazy-T schrieb:

mal ne (evtl. blöde) frage . wenn man jetzt einen AV receiver mit hdmi anschluss hat , dann muss / kann man z.B eine PS3 oder einen DVD player direkt an den receiver anschließen , und von dem aus dann an den fernseher oder wie muss ich das jetzt verstehen ? :cut

Ja kann man! Im Falle der PS3 muss man das sogar, wenn man die neuen Soundformate erleben will!

Crazy-T schrieb:

wenn man jetzt einen AV receiver mit hdmi anschluss hat , dann muss / kann man z.B eine PS3 oder einen DVD player direkt an den receiver anschließen , und von dem aus dann an den fernseher oder wie muss ich das jetzt verstehen ?

Kann: Ja.
Muss: Nein!!!

Das Bild wird durch die Zwischenschaltung eines AVRs nicht besser. Aber die Bedienung ist komfortabler, der Kabelsalat nimmt deutlich ab, und der HDMI-Anschluss ist weniger Beschränkungen unterworfen als z.B. der optische Digitalanschluss. Damit sind aber auch Nachteile verbunden (z.B. können nicht alle AVRs im Stand-by das HDMI-Signal weiterleiten - soll heißen: der AVR muss immer laufen, auch wenn die Boxen des Fernsehers genutzt werden sollen).

Aber bei einem TV mit ausreichend HDMI-Eingängen kann auch direkt verkabelt werden.

Gruß,
Maui.

danke schonmal für die antwort .

um es dir mal einfacher zu machen , hier mal die von mir geplante hardware zusammenstellung .

- LCD : samsung LE40M86BD
- Sat : Philips DSR 9005
- DVD : Panasonic S52
- Fun : PS3 (u.a wegen Blu-Ray)
- AV-R: Onkyo TX-SR605 (aber erst gegen anfang nächsten jahres geplant)


also ... der LCD hat ja 3 HDMI 1.3 anschlüsse . daran könnten ja dann ohne probleme der dvd player , sat receiver und die PS3 .
da der AV-R nur über 1 HDMI Out verfügt , bin ich mir nicht sicher wie das genau funktionieren soll , wenn die PS3 und der DVD player an dem AV-R angeschlossen sind . also hat man ja nur 1 ausgang der an den tv geht . fraglich ist jetzt für mich wie das mit der umschaltung gehen soll . etwa über den AV-R selbst also per fernbedienung oder anders ?

und im endeffekt würde es ja heißen das man für 2 geräte nur einen anschluss am LCD verbrauchen würde und somit noch 2 für andere sachen frei hätte !?
und das bild wird doch nicht darunter "leiden" das man es erst über einen AV-R leitet oder ? zugute kommt es ja nur dem klang oder ?



vielen dank schonmal

Crazy-T schrieb:

also ... der LCD hat ja 3 HDMI 1.3 anschlüsse . daran könnten ja dann ohne probleme der dvd player , sat receiver und die PS3 .

Ja!

Crazy-T schrieb:

da der AV-R nur über 1 HDMI Out verfügt , bin ich mir nicht sicher wie das genau funktionieren soll , wenn die PS3 und der DVD player an dem AV-R angeschlossen sind . also hat man ja nur 1 ausgang der an den tv geht . fraglich ist jetzt für mich wie das mit der umschaltung gehen soll . etwa über den AV-R selbst also per fernbedienung oder anders ?

Auch korrekt! Wird entweder direkt am Receiver oder auf der FB durch jeweilige Quellenwahl aktiviert!

Crazy-T schrieb:

und im endeffekt würde es ja heißen das man für 2 geräte nur einen anschluss am LCD verbrauchen würde und somit noch 2 für andere sachen frei hätte !?

Richtich

Crazy-T schrieb:

und das bild wird doch nicht darunter "leiden" das man es erst über einen AV-R leitet oder ? zugute kommt es ja nur dem klang oder?

Am Bild sollte sich nix verändern, da es nur durchgeschleift wird. Beim Ton ist ja nur die PS3 wichtig, wenn man die neuen Soundformate nutzen will (siehe oben)!

danke joker .

also die ps3 kann alle neuen tonformate wie DTS-HD wiedergeben !? allerdings nur über HDMI 1.3 , sehe ich das auch richtig ?

Ok, ich werde mir dann wohl den Onkyo 504holen.(Eine gute Wahl?) Ein besserer würde es zZ eh nicht bringen aufgrund meiner Boxen. Ich bedanke mich recht herzlich bei euch allen für eure tolle Hilfe! Vielen dank!

Wie schauts eigentlich mit den Onkyo TX-SR 505 aus?




gruss

JokerofDarkness schrieb:

Die kann ich auch so ohne Umwege nutzen! Ist doch egal wer die Soundformate decodiert Ich hab das Gefühl, dass hier einfach schlicht das Wissen fehlt ;)

Die Empfehlung für HDMI 1.3 bezog sich auf die Frage der zukunftsfähigkeit. Sonst nix.

Aber wenn es Dir Spaß macht, Leute hier als Kulgscheißer zu bezeichnen und ihnen öffentlich vorzuwerfen, sie hätten kein Wissen, um dann selbst Grundsatzdiskussionen vom Zaun zu brechen, in denen man sein geballtes Wissen unter das Volk bringt, dann weiterhin viel Vergnügen. LOL

Ich bleibe bei meiner Empfehlung. Die neuen Onkyos sind technisch und klanglich auf der Höhe der zeit. Ein Billigheimer täte es zwar im Augenblick auch, aber: it makes you happy right now, but it ain´t gonna last for long.

ty

@ Crazy-T:
Die PS3 kann die neuen Formate noch nicht als Bitstream (so wie sie als Nullen und Einsen auf den Scheiben gespeichert sind) weiterleiten. Das soll erst nach einen FW-Update möglich sein. Wenn sie die neuen Ton-Formate doch weiterleiten soll wandelt sie die in ein anderes Ton-Format, mir fällt aber gerade nicht ein welches (PCM, DTS oder DD???). Als Bitstream würde dann der AV-Receiver die Decodierung der HD-Audioformate übernehmen und grob gesagt aus den Nullen und Einsen den Ton machen. Bitte bedenke, das die Dekodierung erst durch die neusten Modelle möglich ist! Bei Onkyo sind es die Modelle mit der 5 am Ende der Typenbezeichnung ab dem 605, bei Denon der 3808 und aufwärts, bei Pioneer der LX 50 und aufwärts (oder kann es der 1017 auch schon???). Von Modellen von Yamaha, Marantz und anderen Herstellern die die HD-Tonformate dekodieren ist mir BISHER nichts bekannt.
WIEDERGEBEN machen die Lautsprecher !
Aber im Prinzip ja. Die meiner Meinung nach beste Lösung ist wirklich Verkabelung per HDMI zum AV-Receiver. Sie ist am zukunftssichersten und WENN alles per FW auf dem neusten Stand ist / gebracht wird kann die Ein-Kabel-pro-Greät-Verkabelung das Leben deutlich erleichtern.

Ach, und Jungs, könnt ihr hier bitte auf eine zivilisierte Art und Weise diskutieren??? Danke!

Crazy-T schrieb:

also die ps3 kann alle neuen tonformate wie DTS-HD wiedergeben !? allerdings nur über HDMI 1.3 , sehe ich das auch richtig ?

Stimmt. Bedenke nur eins: HDMI ist so aufgebaut, dass es sich immer auf den kleinsten gemeinsamen Nenner der Komponenten einstellt. Soll heißen: selbst wenn PS3 und der Samsung HDMI 1.3 können, der AVR aber nur 1.1 unterstützt, wirst Du die neuen HD-Tonformate nicht nutzen können!

Aber gerade für Einsteiger in die Materie dürfte der Unterschied nicht auffallen, also mach Dir da keinen großen Kopf drum.

Zu Deiner Verkabelung:
ich würde Dir raten, den Sat-Receiver direkt mit dem LCD zu verbinden (oder willst Du selbst für die Tagesschau den kompletten Gerätepark anwerfen?). DVD und PS3 können dann sehr gut über den AVR laufen. Und Du hast den Seitenanschluss des Samsung frei.

Zum Onkyo:
Ich hatte den 504er letztes W/ende zum Testen zu Hause, und er hat mir nicht gefallen. Er ist günstig, das stimmt, und für den Preis bei H+I wohl unschlagbar, aber ich war klanglich und von der Leistung enttäuscht. Aber das Schöne bei Internetkäufen ist, dass Du das Gerät zu Hause testen und ggf. zurückschicken kannst.

Gruß,
Maui.

besten dank @ maui und boondock

als AVR ist ja auch der 605 von onkyo geplant , dieser unterstützt ja auch HDMI 1.3 . von daher gibt es dann kein "schwaches glied" in der HDMI kette


MfG

Crazy-T


*edit*

mal zu den denon AVR´s . bei denen auf der seite steht nix von HDMI 1.3 bei den neueren modellen , immer nur 1.1 . bei welchem modell der Denon AVR´s fängt das denn an mit 1.3 ?

Crazy-T schrieb:

als AVR ist ja auch der 605 von onkyo geplant , dieser unterstützt ja auch HDMI 1.3 . von daher gibt es dann kein "schwaches glied" in der HDMI kette

Sehr gut. Der 674er ist ziemlich gut, und bis auf ein verbessertes Videoboard ist der identisch zum 604er.

mal zu den denon AVR´s . bei denen auf der seite steht nix von HDMI 1.3 bei den neueren modellen , immer nur 1.1 . bei welchem modell der Denon AVR´s fängt das denn an mit 1.3?

Die kommende xx08er Serie wird HDMI 1.3 haben. Erste Auslieferung in den USA im Juli bzw. September. Quelle (engl.)

Gruß,
Maui.

ok danke , aber hat der 674 denn auch ne hdmi 1.3 schnittstelle ?

Nein, aber meine Aussage bezog sich auch eher auf die Klangqualität. Soll heißen: ich kenn den 674er, und da dieser audioseitig identisch sein soll wie der 604, dürftest Du mit dem 605er nichts falsch machen, da dieser der direkte Nachfolger des 604er ist. Außer natürlich, Onkyo macht Murks.... Wenn's einen 675er geben sollte (hab dazu nichts auf der Onkyoseite gefunden) und der eine bessere Videosektion haben sollte, würde ich allerdings (je nach Aufpreis) diesen nehmen.

War jetzt ein bisschen kompliziert, nicht wahr?
Gruß,
Maui.

SOOO schlecht ist der 605 dank versteckter Video-Optionen (angeblich Scaler und Video EQ) auch wieder nicht. Wenn der Straßenpreis sich auf 450 - 500 € belaufen sollte kann man ihn Einsteigern uneingeschränkt empfehlen. Wenn später mal MEHR (in welchem Bereich auch immer) benötigt wird, wird der Weiterverkauf einfacher. Und dank HDMI 1.3 und HD-Audio-Decoder sind sogar die neustens Features mit an Bord, auch kein Nachteil bei der Weiterveräußerung.

Wenn konkrete Infos zu den neuen Onkyo-Modellen gewünscht werden, einfach im dazugehörigen Thread hier im AV-Receiver-Bereich nachragen bzw. schauen.

Maui74 schrieb:

War jetzt ein bisschen kompliziert, nicht wahr? Gruß, Maui.

nein , war ok

auch wenn diese beschreibung länger war , habe ich sie besser verstanden als deine erste aussage bzgl. des 674er

Super.
Dann mal... noch!

Gruß,
Maui.

Also ich habe auch die Ps3 und den Toshi Hd-Dvd Player und beide angeschlossen über Hdmi Eingang an meinem Onkyo 604.Die neuen Tonformate werden von der Ps3 und auch vom Toshi in PCM 5.1 gewandelt da die neuen Tonformate ja erst die ganz neuen Receiver ab Sommer verstehen. Das Bild wird vom Onkyo durchgeschleift und bei mir an meinen Hitchi pj 300 Beamer wiedergegeben. Da einige Blu Ray Discs auch unkompromierten PCM 5.1 draufhaben z.B. der neue Bond Casino Rayale ist das im Moment die beste Wahl. Also unkompromierten PCM Sound ist dem normalen Dolby Digital weit überlegen. Auch die anderen Tonformate wie Dolby Digital plus, D.D.True hd oder DTS Hd werden von beiden Player in PCM 5.1 umgewandelt. Hört sich alles klasse an. z.B Supermann Returns.
Also ich kann den Onkyo 604 nur empfehlen. Achso und Musik klingt auch top.

Koestel schrieb:

... Auch die anderen Tonformate wie Dolby Digital plus, D.D.True hd oder DTS Hd werden von beiden Player in PCM 5.1 umgewandelt. Hört sich alles klasse an. z.B Supermann Returns. ...

Die Frage ist nur: Was bleibt an Qualität auf der Strecke? Wenn es so gering ist, das man es nicht hört, hätte ich kein Problem damit, mir ein "Auslaufmodell" zu kaufen. Wenn aber ganz schön was flöten geht an Quali greife ich doch lieber zu den neuen Modellen.

Die Frage ist nur: Was bleibt an Qualität auf der Strecke? Wenn es so gering ist, das man es nicht hört, hätte ich kein Problem damit, mir ein "Auslaufmodell" zu kaufen. Wenn aber ganz schön was flöten geht an Quali greife ich doch lieber zu den neuen Modellen.

Das kann noch keiner genau sagen bzw. hören. Da es ja noch keine Blu ray oder HD-DVD Player gibt die die neuen Tonformate als Bitstrem ausgeben können. Und auch noch keine Receiver die das decodieren können. Selbst Areadvd hat es im Test mit dem neuen Onkyo 605 nicht hinbekommen.
Ich bin jedenfalls sehr zufrieden mit dem Onkyo 604.
Gestern habe ich mir eine Blu ray ausgeliehen die es schon länger gibt ich aber bisher nur als normale DVD gesehen habe es war Triple x mit Vin Diesel. Also es gibt mehere Tonspuren, ich habe die unkomprimierte PCM 5.1 in deutsch gewählt was für ein gewaltiger unterschied zum normalen D.D. Sowas brachiales habe ich sehr selten gehört. Besonders die Lawinen Szene. Ich hatte etwas Angst um meine Boxen.