AVR 8 Ohm - Boxe 4 Ohm - geht das?

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Tobi-san
Neuling
#1 erstellt: 10. Dez 2007, 21:29
Hallo Profis

Ich besitze einen HarmanKardon AVR 140 mit 8 Ohm als Angabe!

Ich interessiere mich nun für ein Piega-Set, dass aber 4 Ohm hat...

Da ich davon leider keinerlei Ahnung habe

Könnte mich jemand aufklären, was da passieren könnte oder hat jemand einen HK AVR mit 8 Ohm und 4 Ohm Boxen am laufen - hält der das aus???

Gruss
Radiologe
Inventar
#2 erstellt: 10. Dez 2007, 21:46
Hallo,
ich will ja nicht unhöflich wirken,aber schau mal was genau hier oben im Forum steht.Da ist ein Beitrag immer "On Top"(wie geht das mit den 4 und 8 Ohm) der vermutlich genau deine Fragen beantworten wird.

Gruß Markus
Tobi-san
Neuling
#3 erstellt: 11. Dez 2007, 22:32
Den Beitrag habe ich auch gelesen!!!

Nur hat der mich eher verwirrt und eine entgültige Beurteilung, ob das nun geht ider nicht, habe ich auch nicht herauslesen können! Scheint wohl zu hoch für mich als Laie zu sein...

Einfache und klare Antwort wäre nett
Wu
Inventar
#4 erstellt: 12. Dez 2007, 02:11
Ja es geht. Der Receiver liefert an 4Ohm eine höhere maximale Leistung, schaltet aber bei "Brachiallautstärken" möglicherweise früher ab als mit 8 Ohm Boxen (Schutzschaltung) und erwärmt etwas stärker - das ist auch der eigentliche Grund für die Herstellerempfehlung (es sollen sich ja keine Kinder die Finger verbrennen können und man will das CE-Zeichen haben). Durch die höhere Erwärmung könne Bauteile theoretisch etwas schneller altern, praktisch ist das aber nicht relevant (d.h. es wirkt sich über die normale Lebensdauer nicht aus).

Da in Deutschland überwiegend 4 Ohm Boxen verkauft werden, setzen viele eine solche Kombination ein. Bei einigen Verstärkern kann man die Impedanz zwischen 8 und 4 (oder 6) Ohm umschalten, die Mutigen nehmen die niedrige Position wegen der höheren Leistung....

Aber auf jeden Fall nichts auf den Receiver stellen - er muss "atmen" können.


[Beitrag von Wu am 12. Dez 2007, 02:14 bearbeitet]
Lefuet
Stammgast
#5 erstellt: 13. Dez 2007, 16:00
Volle Zustimmung, bis auf einen kleinen Fehler:


Wu schrieb:
die Mutigen nehmen die niedrige Position wegen der höheren Leistung....

Aber auf jeden Fall nichts auf den Receiver stellen - er muss "atmen" können.


Die höhere Position (6 oder 8 Ohm) im Speaker-Setup des AVR liefert die höhere Leistung sowie Dynamik


[Beitrag von Lefuet am 13. Dez 2007, 16:01 bearbeitet]
Wu
Inventar
#6 erstellt: 13. Dez 2007, 21:45

Lefuet schrieb:
Volle Zustimmung, bis auf einen kleinen Fehler:


Wu schrieb:
die Mutigen nehmen die niedrige Position wegen der höheren Leistung....

Aber auf jeden Fall nichts auf den Receiver stellen - er muss "atmen" können.


Die höhere Position (6 oder 8 Ohm) im Speaker-Setup des AVR liefert die höhere Leistung sowie Dynamik


Ja, habe ich falsch ausgedrückt, meinte es aber auch so...lag wohl an der Uhrzeit...


[Beitrag von Wu am 13. Dez 2007, 21:46 bearbeitet]
BlackCrush
Stammgast
#7 erstellt: 13. Dez 2007, 21:58
Hm also normal muß ich doch den Receiver den Boxen anpassen oder? Kann ich denn einfach so auf 6 oder 8 Ohm stellen wenn die Boxen wie ja fast immer nur 4 Ohm haben?
Die Angaben sind z.B beim Onkyo so das er bei 4 Ohm die größere Leistung bringt. Jetzt bin ich auch verwirrt!


[Beitrag von BlackCrush am 13. Dez 2007, 22:02 bearbeitet]
Wu
Inventar
#8 erstellt: 13. Dez 2007, 22:15
Bei der höhreren Einstellung (meist 8 Ohm) liefert ein Receiver eine höhere Leistung als in der niedrigen Einstellung (4 Ohm oder 6 Ohm). So klar? Alles andere steht im Thread...


[Beitrag von Wu am 13. Dez 2007, 22:15 bearbeitet]
[~Micha~]
Stammgast
#9 erstellt: 14. Dez 2007, 13:04
Also sollte man keine 4 Ohm Boxen mit einem 8 Ohm AV-Receiver betreiben, weil sonst die ausgegebene Leistung zu hoch ist und die Boxen Schäden nehmen können. Richtig so?
Lefuet
Stammgast
#10 erstellt: 14. Dez 2007, 15:57

[~Micha~] schrieb:
Also sollte man keine 4 Ohm Boxen mit einem 8 Ohm AV-Receiver betreiben, weil sonst die ausgegebene Leistung zu hoch ist und die Boxen Schäden nehmen können. Richtig so?


Boxen nehmen häufiger Schaden, bei zu wenig Leistung (Clipping).

Nein, die 4 Ohm Einstellung am Receiver ist eine Drosselung, die verhindern soll, das Kinder sich die Finger am Gerät verbrennen können (und ist somit auch erforderlich, um das CE-Zertifikat zu bekommen). Mehr steckt da nicht dahinter. Man kann also auf 6/8-Ohm schalten und die höhere Leistung+Dynamik geniessen, muss dann aber besonders auf eine gute Belüftung des Gerätes achten um die erhöhte Verlustleistung sicher abzuführen.
BlackCrush
Stammgast
#11 erstellt: 14. Dez 2007, 16:03
Jetzt ist mir einiges klar. Die Angaben der Hersteller sind da etwas kurios. Beim Onkyo wird nämlich eine höhere Leistung bei 4 Ohm angegeben. Das betrifft dann wohl die Leistung an 4 Ohm Boxen u. nicht die Einstellung 4 Ohm am Receiver.
BolleY2K
Inventar
#12 erstellt: 14. Dez 2007, 16:08
Mal ein bisschen ausführlicher...

Lautsprecher haben keine fixe Impedanz sondern eine komplexe, d.h. kein LS hat immer 4 oder 8 Ohm sondern das ist abhängig von der Frequenz des Signals, das anliegt.

4 Ohm LS sind daher ein Problem, da jeder LS bei einer bestimmten Frequenz ein Impedanzminimum hat, welches unter dem Mittelwert liegt. Das sind oft so um die 3 Ohm, kann aber auch weniger sein.

Eine niedrigere Impedanz belastet die Endstufen ganz erheblich mehr, da die Stufe dann mehr Strom (und Leistung) liefert, aber auch wesentlich mehr belastet wird. (Bei ungefähr konstantem U => I = U/R, R kleiner also I größer) Die Transistoren und anderen Bauteile sind aber nur für bestimmte Stromflüsse ausgelegt, daher gibt es eine 4 Ohm Einstellung an vielen Receivern. Hierbei wird der maximal lieferbare Strom der Endstufen elektronisch begrenzt um einem Defekt durch Überlastung vorzubeugen.

Die 6-8 Ohm Einstellung ist also die normale, die 4 Ohm Einstellung eine Sicherheitseinstellung um den Receiver mit kritischen Boxen nicht zu überlasten (ein Auto hat ja auch nicht ohne Grund einen Drehzahlbegrenzer). 4 Ohm LS würde ich nur an der 6-8 Ohm Stellung betreiben, wenn man weiß was man tut und das Impedanzminimum der Box kennt.

THX-Select 2 und THX-Ultra zertifizierte Receiver sind übrigens zB. an niedrigeren Impedanzen als 4 Ohm getestet worden (ich habe bei Select 2 was von 3,2 Ohm für die Frontkanäle im Hinterkopf), ich weiß nicht mehr wo ich es gelesen habe, aber in dem Hinblick sagt so eine THX-Zertifizierung tatsächlich mal etwas aus.

LG,

Fabian
Lefuet
Stammgast
#13 erstellt: 14. Dez 2007, 16:10

BlackCrush schrieb:
Jetzt ist mir einiges klar. Die Angaben der Hersteller sind da etwas kurios. Beim Onkyo wird nämlich eine höhere Leistung bei 4 Ohm angegeben. Das betrifft dann wohl die Leistung an 4 Ohm Boxen u. nicht die Einstellung 4 Ohm am Receiver.


Das ist richtig. Höhere Leistung an 4 Ohm Last (Boxen). Die wird jedoch nur erreicht, wenn im Setup nicht die Drosselung aktiv ist (4Ohm Einstellung). Das ganze ist für die Ängstlichen hier noch einmal nachzulesen: http://nubert.de/downloads/problemloesung-impedanz.pdf.


[Beitrag von Lefuet am 14. Dez 2007, 16:17 bearbeitet]
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