Audyssey killt meinen Subwoofer.

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Yuno
Stammgast
#1 erstellt: 24. Feb 2008, 00:16
Nachdem ich vor ein paar Tagen meine neuen Lautsprecher erhalten habe, die etwas grösser als die alten Brüllwürfel sind spinnt das Einmesssystem meines Denon 1708 völlig.

Die Victa 300 Fronts und der Victa Center werden als Large erkannt und Crossoverfrequenz für den Sub auf 40Hz festgelegt Soweit sogut, das ist kein echtes Problem... Also habe ich einfach die Fronts&Center auf Small gestellt und die Trennfrequenz auf "bessere" 80Hz angehoben. Das ganze klingt bis auf den Sub sogar ganz in Ordnung. Der Sub aber spinnt nun bei Audyssey Einsatz völlig: Die Bässe werden matschig, er wird teilweise sogar ortbar und obwohl er nicht mehr ansatzweise den normalen Pegel bringt übersteuert er tierisch früh.

Nachdem mir das keine Ruhe gelassen hat und ich mich etwas mit dem Problem befasst habe, habe ich herausgefunden das die Audyssey EQ Kurve im 25-28Hz Bereich eine Überhöhung von knapp 10dB erzeugt. Für meinen relativ kleinen Subwoofer ist das natürlich bei höheren Pegeln nicht zu schaffen und er neigt zum argen übersteuern. Wenn ich Audyssey deaktiviere klingt er viel sauberer, spielt wesentlich druckvoller und pegelfester.

Kann ich dieses Problem irgendwie in den Griff bekommen bzw. ist dies ein häufiges Problem? Habe bis jetzt noch nichts darüber gelesen.

Evtl. sollte ich ja mal Audyssey ohne Subwoofer einmessen lassen und dieses nachträglich manuell einpassen? Mich wundert das ganze extrem, da gerade im Bassbereich Audyssey ja einiges bringen soll?
zapper2808
Stammgast
#2 erstellt: 24. Feb 2008, 11:30
Hallo Yuno,

hört sich an, als hättest Du eine Auslöschung im genannten Frequenzbereich, den das Audyssey versucht auszugleichen. An wievielen Punkten hast du messen lassen? Versuchsweise teste doch mal andere Einmesspunkte, oder plaziere den SW anders.

Leider habe ich keine SW, jedoch bin ich mit den Audyssey-Messungen sehr zufrieden(nur Filmton), für Stereo ist die Einmessung - meiner Meinung nach - völlig unbrauchbar. CD's laufen bei mir im Pur Audio Modus.

Hoffe, Du bekommst es hin

Gruß Markus
Yuno
Stammgast
#3 erstellt: 24. Feb 2008, 12:18
Nachdem ich mit einem Tongenerator den ganzen Frequenzbereich von 60-20Hz langsam durchgegangen bin würde ich sagen, dass mein Subwoofer ganz normal abbaut. So ab 28Hz wird er langsam und gleichmässig leiser. Bei 33Hz hat er einen kleinen Peak und spielt lauter als bei 30 oder 36Hz.

Ich messe immer an 6 Punkten in Ohrhöhe. Habe zig verschiedene Messdurchläufe, auch mit angepasster Subwooferphase vorgenommen. Die Messpunkte liegen je nach Versuchsaufbau 0,30-1m von der Haupthörposition entfernt. Da meine Rears nur ca 1,55m vom Hörplatz entfernt sind kann ich auch nicht grössere "Felder" messen.

Mein Hörraum ist allerdings auch rein akustisch recht bescheiden. Der Subwoofer steht nach zig Versuchen mit meinem alten Receiver an der besten Position die optisch noch vertretbar ist. Er klingt nur in der Raummitte noch etwas besser - andere Postionen am "Rand" führen zu richtigen Basslöchern. Evtl. ist das ganze Audyssey einfach zu viel
Yuno
Stammgast
#4 erstellt: 24. Feb 2008, 14:49
Hab mir das Geräusch das der Subwoofer erzeugt nochmal näher angehört und eigentlich hört es sich nicht wie normales übersteuern, sondern eher wie extremste Portnoise an. Nachdem ich irgendwann gelesen habe das die Advanced-YST Subwoofer von Yamaha mit einem "Air Woofer" arbeiten könnte ich mir evtl. vorstellen das es an der Konstruktion des Subs selber liegen könnte?

Kennt sich jemand soweit mit Gehäusekonstruktionen aus um meine Vermutung zu bestätigen oder zu entkräften?

Hier die Beschreibung des Herstellers:

"Part 2 - Yamaha Air Woofer (Helmholtz Resonator)


The additional control of the speaker cone, made possible by the Negative Impedance Converter, enables the speaker to deliver incredible bass from a small enclosure.

How it works

The Negative Impedance Converter creates a condition where the loudspeaker cone becomes very stiff and rigid. In fact, the cone becomes so rigid with negative impedance control that it is as hard as the wall of the cabinet itself. It is this rigidity that allows a small Advanced YST speaker to reproduce frequencies lower than otherwise possible.

Let's compare an Advanced YST speaker with a conventional Bass Reflex or vented speaker:

In a vented enclosure, low frequencies are created when the woofer responds to a low frequency signal. The signal causes the speaker cone to move back and forth, which in turn moves air. Resonance is created in the enclosure, some of which escapes from the vent, and some from the woofer itself (most vented enclosures have a woofer that is compliant, or moves in and out rather easily).

In contrast, an Advanced YST driver is held in a rigid state by the negative impedance circuitry. Low frequency energy sent from the amp to the speaker causes the cone to resonate or excite the air inside the cabinet. Since the cone is rigid, the only way for the energy to escape is through the port in the cabinet; thus, the name Air Woofer—the air in the cabinet and port actually is the woofer. Without the additional control provided by the negative impedance converter, the woofer would behave no differently than a normal, vented speaker; however, because the negative impedance converter maintains very strong control, the low frequencies sent to the speaker cause the cone to resonate only the air inside the cabinet as it moves back and forth."


[Beitrag von Yuno am 24. Feb 2008, 15:36 bearbeitet]
Yuno
Stammgast
#5 erstellt: 06. Mrz 2008, 21:27
Falls irgendwer irgendwann ein ähnliches Problem hat:

Man kann dieses Problem minimieren in dem man Raummoden bei den Einmesspunkten einbezieht. Die rechten äusseren Messpunkte lagen bei mir in einem richtigen Bassloch, das der Receiver offensichtlich ausgleichen wollte. Damit hat er aber bei höheren Pegeln meinen alten Yamaha Sub an seine Grenzen gebracht.
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