Rear-LS zu leise

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don.avalon
Stammgast
#1 erstellt: 21. Mrz 2004, 21:55
Hallo Leutz!

Hab da mal wieder nen Problem, unzwar musste ich feststellen, dass meine Rear-LS beim DVD schaun zu leise sind und das bei einem Lautstärkeunterschied von -5dB zu den Front-LS. D.h. es gehen manche Sachen einfach im Getobe der Front-LS unter sodass man von Hinten gar nix mehr mitkriegt... Bei DTS/DD CDs (mit CD-Player) sind sie aber perfekt! Auch beim Pink Noise sind sie gut eingestellt.

Danke für eure Hilfe!


MfG
Wu
Inventar
#2 erstellt: 22. Mrz 2004, 00:44
DVD's sind sehr individuell abgemischt, so dass es durchaus sein kann, dass man trotz optimaler Einpegelung nachregeln muss. Dies trifft dann aber nur einige DVDs (um welche handelt es sich denn bei Dir?).

Ist sichergestellt, dass der Receiver wirklich Dolby Digital bzw. DTS decodiert und nicht versehentlich nur analoges Surround (z.B. weil im Player die Tonausgabe nicht auf Bitstream gestellt ist)?
don.avalon
Stammgast
#3 erstellt: 22. Mrz 2004, 17:47
Die DVD ist Herr Der Ringe - Zwei Türme SpExEd. Um nen gutes Umfeld zu erreichen muss ich nen unterschied von ganzen 8dB einstellen. Das ist doch nicht normal?!

Das DD auch ankommt is sicher :). Der Player is leider nur nen PC, über Coax mit dem Receiver verbunden.

Was genau hats eigentlich mit der Surround-Delay auf sich? Ist bei mir 0ms für Back-Surround und Rear...

Danke!!!


MfG
chris57518
Inventar
#4 erstellt: 22. Mrz 2004, 18:14
Das kann schon sein, wie ich bereits schrieb.

Delay = Verzögerung = Ist zu verändern, wenn die Boxen nicht auf der entsprechenden gedachten Linie zueinander liegen - im dem Receiver-Handbuch müsste die entspr. Info stehen. Wenn net, einfach sagen, ich kann dir gern das entspr. Kap. aus der Yamaha Anleitung kopieren oder schau selbst bei www.yamaha-hifi.de - da findest du die Bedienungsanleitung aller Receiver und ausführliche Erklärungen zu den Delay-Einstellugen - wenn in ms, dann nen älteres Modell (630 oder so) wählen// . Chrissi selbst ist dafür dann doch zu doof, das hat zu viel mit Zahlen zu tun und ich beherrsche den Zahlenraum bis 20 nicht mal richtig, wie ich heute wieder festgestellt habe:)).
don.avalon
Stammgast
#5 erstellt: 22. Mrz 2004, 19:45
Danke für die Tipps! Hab zwar keinen Yamaha aber naja :). Ich find die Netzteilleistung bei den Yammis unter dem 630er ist ziemlich dürftig gewählt...

Kennst Du denn ne DVD die Surround-Sound mäßig perfekt ausgesteuert ist?


MfG
Master_J
Inventar
#6 erstellt: 22. Mrz 2004, 20:04

Um nen gutes Umfeld zu erreichen muss ich nen unterschied von ganzen 8dB einstellen. Das ist doch nicht normal?!

Doch - kommt bei mir auch öfter vor.


Ich find die Netzteilleistung bei den Yammis unter dem 630er ist ziemlich dürftig gewählt...

Yamaha gibt die Nennleistungsaufnahme an, nicht die maximale wie z.B. Harman.

Gruss
Jochen
chris57518
Inventar
#7 erstellt: 23. Mrz 2004, 01:23
Also erstens Don: Die Frage nach der DVD hab ich schon an anderer Stelle beantwortet: Hör mal die Musik auf dem Abspann von MIB II - da verteilt sich der Klang recht ausgewogen.

Der Hinweis auf Yammi/Harman-Kardon bezieht sich nur auf die Erläuterung der Verzögerungseinstellung - ich meine, dass beide das sehr ausführlich erklären. Mir ist wohl klar, dass du Mr. Centrum bist:))).

Gruß, Christian.
Spacemarine
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 23. Mrz 2004, 01:55
Hallo,

ich kann erstmal nur zustimmen die meisten DVDs sind hintenrum wirklich zu leise geraten (alles natürlich optimal eingepegeltes System vorausgesetzt).

"Um nen gutes Umfeld zu erreichen muss ich nen unterschied von ganzen 8dB einstellen. Das ist doch nicht normal?!

Doch - kommt bei mir auch öfter vor"

Du erwähntest die HdR2 DVD (Special Extended DTS?) Falls du diese drin hattest und musstest +8 aufdrehen kann ich dir nicht zustimmen, die hab ich erst heute mal wieder drin gehabt. (Neuen Verstärker getestet Onkyo Ts501 + 6.1 Vector Set)und mir kam es gerade bei der DVD wie bei kaum einer anderen sehr räumlich vor, andauernd hört man was von hinten (und zwar mit passabler Lautstärke). Besonders beeindruckend fand ich die Szene wo Aragon, Legolas und Gimil der Spur der entkommenen Hobbits folgen und im Wald Fangorn landen. Dann merken sie das der Wald lebt und man hört von allen Seiten die Bäume knacken und ächzen.
pitt
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 23. Mrz 2004, 02:04
Hallo zusammen !

Tut mir leid, kann ich nicht nachvollziehen! Gerade DVDs sind bei mir dermaßen hecklastig das ich die Rear sogar um 1 - 2 db( Movie Modus) zurück genommen habe. Das trifft für alle DVDs die, bis zum heutigen Tage, durch meinen Player gelaufen sind zu!

mfg Peter
don.avalon
Stammgast
#10 erstellt: 23. Mrz 2004, 09:17
Tja Leutz, ich weiß ja auch nich woran das liegen soll... Bei dem Universum DVD-Receiver meiner Eltern muss man die Rear-LS auch zurücknehmen...

Woran kann sowas denn eigentlich liegen? Hab eigentlich kein Bock auf nen anderen Receiver :)...

Ich sollte vielleicht noch anfügen, dass das hier das wohl schlechteste Surroundräumchen ist das es gibt, denn hier sind Rear und Front nur 2,5m von einander entfernt währen währen zwischen den linken und rechten LS 4-5m bestehen...


MfG
don.avalon
Stammgast
#11 erstellt: 23. Mrz 2004, 18:59
Meint ihr der Yamaha RX-V 640 kann das besser? Gibts den noch irgendwo billiger als für 350EUR? Oder würdet ihr mir was anderes empfehlen, oder habt ihr noch ein Tipp was das mit den Rear auf sich haben kann?!


MfG
chris57518
Inventar
#12 erstellt: 23. Mrz 2004, 20:44
Also Don, du enttäuscht mich - schnelle Abkehr von Centrum:))).

Aber im Ernst:

Vieleicht solltest du noch ein drittes Vergleichsgerät zum Probehören nutzten oder den Receiver einfach mal resetten - ggf. hast du mehrere Dinge nebeneinander verstellt - da verliert man schon mal die Übersicht, ging mir anfangs so. Ggf. führen auch extrem unterschiedl. Lautsprecher zu den beschriebenen Lautstärkeunterschieden - einfach mal fünf gleiche LS probeweise anschließen und dann nochmal hören.

Zudem sollten die anderen Leute, die einen Centrum besitzen ihr System mal auf das RS-LS Problem hin probehören.

Wenn alles nix hilft, kannst du dich dann immer noch vom Centrum verabschieden. Yamaha ist in jedem Fall eine gute Wahl oder greif zu einem der Auslaufmodelle von HK. Panasonic würde ich aus eigener Erfahrung net empfehlen - die sind mir einfach zu "kalt" und analytisch.

Gruß, Christian.
don.avalon
Stammgast
#13 erstellt: 23. Mrz 2004, 21:27
Hmm, naja die anderen sitzen glaub ich alle direkt an den Rear-LS... Der Yammi reizt mich eigentlich wegen den Komponentenanschlüssen und den PreOuts. Doch der Titan ist auch voll gut! Ich probiers nochmal mit anderen LS sonst muss ich mich von dem süßen wohl verabschieden..

PS: In der AVF-Bild steht, dass der 640er nen hohes Betriebsgeräusch hat ... Wie denn? Der hat doch keinen Lüfter, oder?! Ach und auf der Yamaha page steht, dass der 320W Leistungsaufnahme hat, auf den Bildern der Geräterückseite steht aba 280W - was ist nun richtig?


MfG
don.avalon
Stammgast
#14 erstellt: 23. Mrz 2004, 21:59
Okay! Ein seeehr herzliches Danke gebührt chris57518! Hab jetzt mal zwei billige Sateliten-LS als Front-LS eingesetzt und aufeinmal kracht es von hinten so extrem! Aber wieso? Haben die Stand-LS mit 2 16cm Woofern dem Titan die Kraft geklaut? Weil die Rear-LS jetzt auch allein ein weit lauteres Bild abgeben?! Jetzt gehts aber weiter! Ich werde den Titan behalten. Für mein Zimmer oben. Doch da hier sehr bald aus 2 mach 1 Zimmer stattfindet und ich mir was schönes gönne brauch ich die Komponentenanschlüsse. D.h. den Yamaha 640 würde ich gern haben. Kann da jemand meine vorherigen Fragen wegen Lüfter etc. beantworten?

Vielen Dank!!!


MfG
peter63
Stammgast
#15 erstellt: 23. Mrz 2004, 23:00
Hallo,

muß mich mal der Meinung von pitt anschließen. Die meisten der DVD´s sind "hinten" auch ausreichend bestückt.

IMHO sind bei vielen Anlagen die Rears viel zu laut. Die sind nur zur Erweiterung des Raumes gedacht und nicht um pausenlos Effekte von hinten um die Ohren zu bekommen.
Der Klang soll nicht von vorn und hinten kommmen, sondern je nach Situation sich unterschiedlich im Raum positionieren.

Bei gut eingestellten Rears hört man die quasi gar nicht, aber man merkt sofort ganz deutlich wenn die aus sind.

@don.avalon
das Delay sollte nur auf Null stehen, wenn du exakt mittig zwischen den LS sitzt. Ansonsten geht Dir auch dadurch eine Menge vom Raumklang verloren, weil die Ortung nicht mehr hinhaut. Und dadurch wird versucht mittels Pegelanhebung einen Pseudoraumklang zu erhalten.
pitt
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 24. Mrz 2004, 01:17
@ Peter63

Richtig, das ist auch der Fehler den die meisten machen. Immer etwas von hinten hören zu müssen, ist nicht Sinn der Sache. Ich sag immer schön dezent und dann nervt es auch nicht!
Vorallem darf man nicht ständig an der Lautstärke der Rear rum manipulieren, wenn nix is, is nix

mfg Pitt
chris57518
Inventar
#17 erstellt: 24. Mrz 2004, 01:40
Also Don,

zum 640er - ich wüsste nicht, woher da Geräusche kommen könnten. Ich habe den Vorgänger und der ist meines Wissens ohne Lüfter ausgestattet. Doch auch von Geräten mit Lüfter, die ich mal hatte - vorwiegend Panasonic - ist bei den von mir gewählten Lautstärken kein Lüftergeräusch zu vernehmen gewesen. Dies gilt übrigens nicht für mein geliebtes, kleines Tevion-Staubsaug-DVD-Receiver-Monster:)).

Schau doch einfach bei Yammi nach, lad dir die Bedieungsanleitung (oder besser Bedienungsbuch:) runter.

Gruß, Christian.
Peter_Wind
Inventar
#18 erstellt: 05. Apr 2004, 10:14

n der AVF-Bild steht, dass der 640er nen hohes Betriebsgeräusch hat

Ich habe den 640er. Das mit dem hohen Betriebsgeräusch habe ich auch gelesen und bis dahin nicht gehört. Bis ich darauf kam, dass beim Umschalten irgendwelche Knacks-/Schaltgeräusche (nicht in den LS) zu hören sind. Das stört mich nicht. Dagegen stört mich ein Laufwerksgeräusch vom DVD wirklich.


[Beitrag von Peter_Wind am 05. Apr 2004, 10:15 bearbeitet]
Peter_Wind
Inventar
#19 erstellt: 05. Apr 2004, 10:25
@ Hinten hören/Rear-LS
Meine Meinung: gerade bei den R-LS kommt es darauf, an wie sie eingestellt sind. Eigentlich ist man da beim alten Stereo-Problem, dass man nur in einem begrenzten Bereich die richtige Hörzone hat.
Wenn zwischen Rear und Front nur 2,5M sind; "sitzt du dann mit deinem Ohr in Höhe der rear-LS? Wenn ja, dann solltest du für Rear einmal bipolare Dipole testen.

Und nicht vergessen - oben stand es auch schon einmal - Rear-LS sind keine Center-/Front-LS. Von hinten sollte somit nur "das Raumklangbild" vervollständigt werden.


[Beitrag von Peter_Wind am 05. Apr 2004, 10:33 bearbeitet]
pitt
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 05. Apr 2004, 23:12
@ Peter_Wind

2. Beitrag volle Zustimmung!!!

zum ersten Beitrag kann ich (Gott lob) nichts beitragen

mfg Pitt
Apalone
Inventar
#21 erstellt: 07. Apr 2004, 12:33
Hallo, "don.avalon"!
Rear zu leise:
Ist denn sichergestellt, dass die Rear denselben Wirkungsgrad und dieselbe Impedanz wie Front und Center haben?!? Wenn das nicht der Fall ist, kann es durchaus sein, dass Front auf -6dB und Rear auf +8dB eingestellt werden müssen, weil der Wirkungsgrad halt um Welten schlechter ist. Zum Vergleichen müssen schon gleiche Bedingungen herrschen.

Komponenteneingang am Yamaha-Receiver:
Ist eigentlich sinnvoll nur mit einem Progressiveausgang eines DVD-Players nutzbar; ist ein solcher vorhanden?

Delay-Einstellung an Receiver:
Eine optimale Lautsprecheranordnung sollte kreisförmig um den Hörplatz angeordnet sein. Wenn dies aus räumlichen Gründen nicht geht, müssen Entfernungsunterschiede durch das Delay korrigiert werden. Hierbei entspricht eine Millisekunde einer Entfernungsdifferenz von 34 cm (da Schallgeschwindigkeit 340m/sec.)

Viele Grüße!
Marko
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