Was wird heiß am Receiver im Stereobetrieb mit Endstufe?

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Lou_Velvet
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 01. Apr 2004, 00:01
Kann mir jemand erklären, was und warum an meinem Receiver so heiß wird? Ich höre jetzt seit 3 Std in mittlerer Lautstärke Musik von CD, also Stereo, am Harman Kardon 5550 ist über die Pre-Outs eine Endstufe angeschlossen (die ist übrigens noch kühl!), der Harman hat im Suround-Off Modus eigentlich gar nix zu tun, ist aber knallheiß. Welches Bauteil wird denn da warm?? Die eigenen Endstufen werden offensichtlich nicht abgeschaltet obwohl eine Endstufe an PreOut hängt, das habe ich schon ausprobiert (2. Lautsprecherpaar direkt an den Frontausgänge des Receivers gehängt) Der CD-Player geht über den optischen Eingang in den Receiver, bei analog wirds aber genauso warm.
Wofür wird da soviel Energie verbraten, weiß das jemand?

Gruss von Lou
Leon-x
Inventar
#2 erstellt: 01. Apr 2004, 09:27
Beim H/K 8500 den ich mal probeweise hatte war das selbe im Surround-Off Modus festzustellen. Er schaltete die restlichen Endstufen auch nicht ab. Komische Einstellung wenn man bedenkt das der Amp über digitaler Zuspielung bei fehlendem Signal sofort alle Endstufen abschaltet. Der 8500 wurde zwar ( nach einiger Zeit ) ordendlich warm aber so knallheiß wie du es bei deinem 5550 beschreibst wurde er nicht. Ich geh jetzt mal davon aus das dein Amp genügend freisteht, oder ? Ob Digital oder Analoge Zuspielung ist für die Wärmeentwicklung unerheblich. Wenn du die Hand nicht auf den Receiver legen kannst ohne dich langsam zu verbrennen stimmt etwas nicht. Also sich mit der Reperaturabteilung in Verbindung setzen. In Zukunft werden mit den neuen Digitalamp´s solche Probleme der Vergangenheit angehören.

Gruss Leon
Lou_Velvet
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 02. Apr 2004, 09:46
Wird in einer Endstufe denn Arbeit verrichtet(und Wärme erzeugt)wenn zwar ein Eingangssignal anliegt, aber keine Last (Lautsprecher) angeschlossen ist? Dann müsste ja jeder Stereoverstärker auch heiß werden, wenn zb der Lautstärkeregler aufgedreht ist, die Speaker aber über Wahlschalter alle ausgeschaltet sind.
Ich kann mit andererseits nicht vorstellen, dass nur die Elektronik, die ja im Hk5550 reichlich vorhanden ist, so viel Hitze erzeugt.
Weiß keiner mehr zum Thema? Ich bin mal gespannt auf die Stromrechnung nächstest Jahr...

Gruss, Lou
jaywalker
Stammgast
#4 erstellt: 02. Apr 2004, 09:57
Mein HK 4550 wird auch im Leerlauf Stereo ohne Sub (also quasi alles aus) genauso warm wie im Surroundbetrieb bei maessiger Lautstaerke. Da werden also wohl die nicht benoetigten Endstufen nicht abgeschaltet.
Endstufen erzeugen auch im Leerlauf eine gewisse Wärme, zumindest werden meine Stereoverstärker auch warm, wenn keine Lautsprecher dran hängen, nur halt viel weniger, denn sie haben keine 7 Endstufen.
Denonfreaker
Inventar
#5 erstellt: 02. Apr 2004, 09:58
Hmmm da wurde ich dich raten Jetzt schon an zu fangen mit sparen ! ich weiss nicht wie viel watt der hk leer zieht, und weiss auch nicht die max leistungs deiner endstufen aber billig wird es nicht!

denn zu erst hatte ich mein sehr stark modificiertes "biestchen" der sauber class A im lehrlauf (gemessen) 600 watt aufnahm , bei 0 db (aber ohne ls, weil meine ls das nicht aushalten bei cd nur 1475watt! (also fast so viel wie eine waschmaschine!) naturlich drehte ich ihm nie so weit offen aber heis wurde er ja, und hei werden tut sich jetzt der sony (weniger als "biestchen")
aber der sony saugt ja nenn 180watt aus dem netz und ist nicht bekannt welcher klasse er ist (vermutlich b)

der energie lieferant nuon war sehr froh mit mir!
Leon-x
Inventar
#6 erstellt: 02. Apr 2004, 10:58
Also laut technischen Angaben von H/K verbraucht der 5550 im Leerlauf 120 W gerade mal 5 W weniger als der 8500 ! Maximal verbraucht er 1040 W. Er müsste im Leerlauf weniger heiß werden. Das er auch ohne Signalzufluss warm wird ist klar muss er doch eine gewisse Stromspannung zu den Boxen halten.(In wieweit die Hochstrombauweise der Endstufen bei H/K zur Wärmeentwicklung beiträgt kann ich nicht beantworten) Solange Strom fliest wird auch Wärme produziert. Beim 8500 war´s so das er bei digitaler Verbindung mit Unterbrechung des Signal´s die Endstufen abschaltet. Er kühlte daraufhin merklich ab. Ich denke schon das zum großteil die Endstufen für die Wärmeentwicklung verantwortlich sind. Die Nubert Boxen die du verwendest sind 4 Ohm LS, Richtig ?.Der Ausgangsfilter bei H/K ist nunmal auf 8 Ohm ausgelegt.
Zitat aus der stereoplay: Auf 8 Ohm liegt an den Ausgangstransistoren eine höhere Bertiebsspannung an, was bedeutet, dass der Receiver mehr Impulsleistung aufbringen kann. Natürlich kann er dann auch ins Schwitzen kommen.

Bedeutet im endefekt das du einen Amp mit 4 Ohm benötigst für deine LS. Sony hat eine 4 - 8 Ohm Umschalter, Nad passt sich den LS auch an. Genauso die neuen Digitalamp´s von H/K die passen die Impulsleistung für 4 Ohm Boxen an.
Ich hoffe diese Information nützt dir etwas.

Gruss Leon


[Beitrag von Leon-x am 02. Apr 2004, 11:04 bearbeitet]
Lou_Velvet
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 02. Apr 2004, 18:43

Die Nubert Boxen die du verwendest sind 4 Ohm LS, Richtig ?.Der Ausgangsfilter bei H/K ist nunmal auf 8 Ohm ausgelegt


Hallo LeonX,
Das mit den 4Ohm Nuberts ist richtig, die hängen aber an der nachgeschalteten Endstufe!(mal NAD2200, mal Uher Ref.No1, kann mich von keiner trennen...) D.h. der HK tut bei bei Stereobetrieb eigentlich garnix (bzw. sollte nichts tun). Das ist ja grade das, was mich so verwundert! Er dient im Stereobetrieb nur als Vorverstärker. Mein Vollverstärker und auch mein alter Yamaha-Receiver, die auch auf 8 Ohm ausgelegt waren, ließen sich übrigens wunderbar an den Nuberts betreiben, ich denke so eng darf man das mit den 4/8 Ohm nicht sehen, vielleicht spielts bei voller Auslastung des Amps eine Rolle.
Von wegen der zu erwartenden Stromrechnung: Ich schalt das Ding jetzt immer ab, wenn ichs nicht brauche, früher hab ich meinen Vollverstärker immer angelassen, weil, manche meinen ja, warm klingt besser. Die - übrigens sehr kühl bleibenden Enstufen - lasse ich weiterhin an, denke, dass denen dauerndes an/ausschalten nicht gut tut, sind ja schon alte Schätzchen).

Gruss von Lou
Leon-x
Inventar
#8 erstellt: 02. Apr 2004, 18:54
Hhmmm. Also als Vorverstärker. Ich bin kein Elektrotechniker aber müsste er nicht dadurch warm werden weil er den zugefürten Strom micht selber an die LS abgibt ? Die Endstufen arbeiten ja weiterhin nur wo soll die ganze Energie hin wen nicht in Wärme umgewandelt. Hoffentlich kann dir dazu jemand noch etwas genaueres sagen.

Leon
Lou_Velvet
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 02. Apr 2004, 21:52
Das hoffe ich auch!
Das mit der hohen Hitzeentwicklung im "Leerlauf" ist übrigens nicht ein Problem speziell meines Receivers, sondern scheint typisch für HKs dieser Generation (4550, 5550, 7500, 8500). Deshalb hätte ich auch gedacht, dass mehr Leute auf diesen Thread anspringen. Ich bin ebenfalls kein Techniker, aber nach meinem Verständnis dürfte eine leerlaufende Endstufe eigentlich nicht so viel Wärme entwickeln!
Ich habe noch ein wenig experimentiert: Das Biest hat ja einen Lüfter. Dieser Lüfter springt vollkommen temperatur-unabhängig(!) an, sobald man den Lautstärkeregler bis auf 0db dreht (die skala geht bis +25db), auch wenn kein einziger Lautsprecher angeschlossen ist!!! (und das Gerat eisekalt) So hab ich mir "Temperaturregelung" eigentlich nicht vorgestellt. Mir scheints, andere Hersteller haben da was besser gelöst als HK. Aber ansonsten bin ich ganz zufrieden...

Gruss, Lou
Hannes2k2
Stammgast
#10 erstellt: 03. Apr 2004, 14:20
Hi!

Ich hab nur nen 3550 und der wird zwar recht warm (unabhängig ob Stereo oder Surround), aber niemals so heiß, dass ich die Hand nicht mehr auflegen kann.

Was den Lüfter angeht kann ich dich beruhigen: Der schaltet sich an, wenn entweder die Temperatur zu hoch steigt (temperaturgeregelt), was bei dir wohl noch nicht der Fall ist, wenn er nicht läuft, oder aber wenn die abgefragte Leistung einen bestimmten Wert überschreitet (wird vermutlich über die Stellung des Lautstärke-Reglers gemessen (auch wenn das so nicht geht....)).

Das bedeutet also auch, dass die Temperatur im Reciever nicht wirklich hoch ist, so dass der Lüfter nicht anläuft, und du dir auch keine sorgen machen musst...
Oder dass die z.B. der Temperatur-Fühler defekt ist, der Lüfter deswegen nicht anläuft und so auch die hohe Temperatur zu erklären ist...

Du solltest vielleicht mal die Temperatur am Reciever messen, und dann bei H/K anfragen, ob diese Werte noch normal sind, und ab welcher Temperatur der Lüfter anlaufen sollte...
jaywalker
Stammgast
#11 erstellt: 05. Apr 2004, 09:44
Der Lüfter läuft beim 4550 schon signalgesteuert: Ohne Eingangssignal kann man Lautstärke bis Maximum aufdrehen und er bleibt aus, legt man ein Signal an, geht der Lüfter je nach Signalstärke schon früher an, habe ich dieses Wochenende bei abgeklemmten Lautsprechern mal ausprobiert...
Lou_Velvet
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 05. Apr 2004, 17:33

Der Lüfter läuft beim 4550 schon signalgesteuert: Ohne Eingangssignal kann man Lautstärke bis Maximum aufdrehen und er bleibt aus, legt man ein Signal an, geht der Lüfter je nach Signalstärke schon früher an, habe ich dieses Wochenende bei abgeklemmten Lautsprechern mal ausprobiert...

Signalgesteuert ist gut... Das ist wie wenn bei der Temperaturregelung am PC der Lüfter anginge wenn man die Maus bewegt. Ich denke, man hat sich einfach keinen Thermofühler geleistet, sondern ist einen billigeren Weg gegangen.
Gestern hab ich "Musik" gehört ohne Lautspecher: CD mit basslastiger Musik, der Receiver ganz ohne LS, Lautstärkeregelung auf -5db: Lüfter an, Lüfter aus, Lüfter an, Lüfter aus, Lüfter an, Lüfter aus...
Wieso um alles in der Welt macht man eine Thermoregelung vom EINGANGSsignal abhängig???
Kopfschüttel, aber Egal, das war ja nicht der Grund, diesen Thread zu starten, sondern das war das Heiß-werden des Gerätes im "Leerlauf", also Stereo (surround off)-Betrieb mit angeschlossener seperaten Endstufe: Da die Hitze nun mal irgendwo erzeugt wird, kann es ja nur so sein, dass jede Menge Elektronik NICHT abgeschaltet wird und/oder die Vorstufen (!) diese Wärme erzeugen. Hat HK eine Geschäftsverbindung zu RWE?
Anschlußfrage: habe ich Klang-Einbußen zu erwarten wenn ich meinen CD-Player (der ist lautstärkeregelbar) über 2 Cinch-Y-Kabel sowohl direkt an die Endstufe (hat 2 Inputs)als auch an den Receiver anschließe, so dass ich beim CD-hören den Receiver auslassen kann?

Gruss, Lou
philharmon
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 05. Apr 2004, 18:21
Hallo, hatte erst den 3550 der nur warm wurde.Jetzt mit dem
5550 möchte bei warmen Sommerabenden nicht mehr Musik hören,so heiß wird der.Die ersten Tage roch es wie nach Lötkolben mit Plastik gemischt.Kann mann das reklamieren ? LG
jaywalker
Stammgast
#14 erstellt: 06. Apr 2004, 09:40
Lou: Laut Anleitung hat man sich einen Temperaturfühler und eine Signalsteuerung geleistet: Die Signalsteuerung soll halt sicherstellen, daß der Lüfter aus geht, wenn's leise ist, damit man ihn nicht hört, und bei den Lautstärkestellungenn, wo er sicherheitshalber anspringt, ist der Receiver sowieso ziemlich ausgesteuert, macht mit Boxen ordentlich krach und wird vermutlich ohne Lüfter dann sowieso sehr schnell sehr heiß.
Die Thermoregelung greift laut Handbuch erst bei 60°C am Kühlkörper für die Endstufen - das ist ordentlich mehr als "handwarm"...
Der An-Aus-Effekt bei basslastiger Musik ist natürlich etwas blöd, insgesamt finde ich das Konzept trotzdem gut, ich höre den Lüfter nicht, weil er bei mir so gut wie nie läuft, und wenn's doch mal laut hergeht, habe ich die Hoffnung, daß der Receiver auch mal 10 Minuten lang Krach machen kann, ohne sich abzuschalten, auch wenn er nicht optimal aufgestellt ist.
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