7.1 immer auch automatisch Atmos ?

7.1 hat mit Dolby ATMOS rein gar nichts zu tun.

7.1 heißt:
5.1 plus 2 Lautsprecher hinten.



7.1-Ton können nur die HD-Tonformate (Dolby Digital Plus, Dolby TrueHD, DTS HD).
Mit Dolby Pro Logic IIx kann man auch 5.1 (oder 2.0) auf 7.1 aufblasen.

Dolby Atmos arbeitet mit 2 oder 4 Höhenlautsprechern.
Da schreibt man dann nicht 7.1, sondern 5.1.2 (bei 7 Kanälen).

Mit HiRes hat das Alles rein gar nichts zu tun.

Danke für die Info, hatte mir schon fast so etwas gedacht.. Was übertragen denn die beiden zusätzlichen Kanäle bei 7.1 im Rahmen der HD-Formate überhaupt, bzw. was meinst Du genau mit "aufblasen" ? Kommt da das selbe raus wie aus den Standard-Rear ?

Die Frage mit HighRes hatte ich auf den Player in Verbundung mit Atmos berogen. Aus dem Gedanken heraus, daß solche Geräte (speziell UHD-Player) aufgrund ihrer grundsätzlichen Leistungsfähigkeit vielleicht automatisch auch in der Lage sind, Atmos-codierte BR´s auszulesen und zumindest über HDMI die erforderlichen Daten per BitStream auszuwerfen. Können UHD-Player so etwas grundsätzlich oder bedarf es auch hier zusätzlicher Technik im Gerät ?

Die übertragen das, was der Tonmeister beim Abmischen des Films da an Ton drauf mischt.

Grüße
Roman

Also tatsächlich etwas gesondertes, was ich z.B. über True HD dann über die gesonderten Kanäle hören kann, während diese Tonspuren hingegen bei der Wiedergabe über 5(.1) Kanäle auf die Front- oder Rear-Kanäle "downgemixt" werden ? Wenn dem so ist: Ist die Wiedergabe über 7(.1) K? pro Kanal dann qualitativ schlechter, weil weniger Daten zur Verfügung stehen ?

Nein, die ist nicht schlechter.
Jedem Kanal steht die gleiche Menge an Daten zur Verfügung.

Wenn man eine 7.1 Tonspur hat und die auf einem 5.1-System wiedergibt, dann werden die beiden hinteren Kanäle auf die Surround gemischt.

Grüße
Roman

Würde eigentlich etwas dagegen sprechen, die zusätzlichen Kanäle nicht hinten, sondern vorne spielen zu lassen ? Hätte da nämlich noch ein Plätzchen für einen Verstärker frei, wo ich vorher eine Soundbar stehen hatte und die DS7 mit den beiden brachliegenden Kanälen befindet sich ebenfalls dort. Auch eine zusätzliche Funkstrecke für die Übertragung könnte ich mir dadurch ersparen (beim Einsatz im Rear-Bereich wäre diese leider unvermeidbar) Oder stellt der Toningenieur beim Abmischen irgend eine Art von inhaltlichem Bezug zu den Standard-Rear-Kanälen her.

Und noch eine Frage, welche Zusatzlautsprecher, die zur Decke hin abstrahlen, grundsätzlich betrifft: Wie stark ist die Richtwirkung solcher Dinger ? Auf die Orkan-Standlautsprecher würde ich die ungern legen wollen (´= aus optischen Gründen). Auf dem extrem breiten Geräteschrank links und rechts vom TV wäre hingegen noch reichlich Platz. Nur würden die Zusatzlautsprecher dann natürlich sehr weit unten liegen, was bei einer breiten Abstrahlung natürlich ein KO-Kriterium wäre.

Was sind denn das für Fragen?

Klar wird der Ton, der von hinten kommen soll, auf die hinteren Kanäle gemischt.
Das ist in obigem Schaubild "Lb" und "Rb". "b" = Back = Hinter-Rear.

Über nach oben abstrahlende "Atmos Enabled Speaker" brauchst Du überhaupt nicht nachdenken, solange Dein AVR keinen Atmos-Decoder hat.

Gruss
Jochen

Master_J (Beitrag #8) schrieb:

Was sind denn das für Fragen? Über nach oben abstrahlende "Atmos Enabled Speaker" brauchst Du überhaupt nicht nachdenken, solange Dein AVR keinen Atmos-Decoder hat. Gruss Jochen

Machen Enabled-Speaker bei True HD oder DTS-Master keinen Sinn ? So wie ich Roman verstanden habe, führen die beiden Zusatzkanäle doch ebenfalls eigenständige Signale. Sind die nicht für die Decke sondern für Ohrhöhe gedacht ?

Machen Enabled-Speaker bei True HD oder DTS-Master keinen Sinn ?

Die gehen nur mit ATMOS oder DTS-X (und deren Upmixer), kann die DS beides nicht. Natürlich sind die SB nur für unten, lies die BDA der DS7, da steht alles drin!

Wenn du VORNE Höhenlautsprecher einsetzen willst, brauchst du PLIIz, das hat aber nix mit nativem 7.1 zu tun, das geht dann nur per Upmixer. Das kann die DS7 aber meines wissens nach nicht, ich habe mich mit dieser "Krücke" allerdings auch nicht näher beschäftigt.

Fuchs#14 (Beitrag #10) schrieb:

Machen Enabled-Speaker bei True HD oder DTS-Master keinen Sinn ? Natürlich sind die SB nur für unten, lies die BDA der DS7, da steht alles drin!

Nö Da steht lediglich (so wie in jeder anderen BDA auch) was wie angeschlossen wird. In diesem Faden geht es mir ja darum, diese beiden Anschüsse in ihrer Sinnhaftigkeit zu verstehen. Bisher dachte ich nämlich immer, daß die Dinger hinten mit dabei stehen und irgend etwas an die Decke nageln. 5.1 ist mir ja klar, Und auch der Unterschied zu Atmos. Nur der eigentliche Zweckvon 7.1 (noch immer bzw. jetzt erst recht) nicht. Was sollen diese beiden zusätzlichen LS bzw Kanäle für einen Mehrwert haben, wenn sie auf der gleichen Ebene wie wie Front und Rear spielen ? Die Bereiche "vorne" und "hinten" , sowie die "Seiten" (als Schnittmenge dieser beiden Zonen) sind ja bereits schon völlig ausreichend abgedeckt. Kann es sein, daß die Dinger hauptsächlich im Kino Sinn machen, um das dortige Standardproblem "Ortbarkeit von jedem Sessel aus" zusätzlich zu bekämpfen (also vergleichbar der Funktion des Centers, nur halt für die Seiten) ?

Schau dir die Anordnung der Lautsprecher an!
Die normalen Surroundlautsprecher gehören seitlich der Hörposition bzw. ganz leicht dahinter.
Auch bei reinem 5.1!
Es bleibt eine Lücke hinten. Und die wird von den beiden Surround Back gefüllt.

Bei normalem Dolby Digital gibt es auch noch Dolby Digital EX und bei normalem DTS noch DTS ES.
Beides sind 6.1-Erweitungen. Die haben hinten nur 1 Lautsprecher, den sog. Back Center.
DD EX bzw. DTS ES ist aber nur sehr wenig verbreitet.
Das war übrigens auch schon auf DVD möglich und es sind auf DVD auch ein paar Filme damit erschienen.

Grüße
Roman

In dem Auszug Handbuch Slavik / Weinzierl Kap. 11 "Wiedergabeverfahren" 2008 wird u.a. darauf auch eingegangen (S. 643 / 644).

Folgend der kreisförmigen ITU-R BS Anordnung für die 5.1 Aufstellung sind bei einer 7.1 Aufstellung die Back Surrounds L / R als Pendant der Front Lautsprecher L / R hinter dem Hörer (und positionsmäßig gegenüber den Front L / R), idealerweise auf der gleichen Kreislinie wie bei der 5.1 Konstellation angeordnet.

Bei passender Konfiguration / Setup bereiten neuere Surround-Decoder / Upmixer das Quellmaterial entsprechend auf, wenn nicht bereits im Quellmaterial aufgezeichnet. Das gab es auch schon vor Dolby Atmos und DTS: X. Einige BDs bieten ja (vermehrt ?) auch heutzutage 7.1 Abmischungen an, die damit (Dolby Atmos / DTS: X) nichts zu tun haben.

Eine weitere 7.1 Variante wurde von Audyssey mit dem "DSX"-Format eingeführt, wobei u.a zusätzliche "Wide-LS" die vordere durch die Front L / R gebildete "Klang-Bühne" seitlich ausweiten sollen. Dort sind dann die Wide-LS zwischen den Front LS und seitlichen Surround LS vor dem Zuhörer aufgestellt. Ausgehend von einer gedachten Mittellinie stünden dann die Front LS in einem Winkel von ca. +/- 30°, die Wide-LS in einem Winkel von ca. +/- 60°. Die passende Aufbereitung wurde dabei von dem Audyssey DSX Matrix-Decoder vorgenommen (man konnte alternativ oder ergänzend auch noch DSX Höhen-LS konfigurieren). Anm.: Eine vorgesehene Nachfolgeversion Audyssey DSX 2 wurde vor ein paar Jahren kurz mal auf einer CES im Hinterzimmer dem Fachpublikum gezeigt, kam aber nicht mehr auf den Markt (vermutlich weil sich "damals" gerade Onkyo aus dem Kreis der namhaften Audyssey Anbieter verabschiedet hatte und man deshalb nur noch geringe Erfolgsaussichten sah).

Das wurde von manchen Hörern durchaus als Ergänzung positiv aufgenommen, leider sind aber z.B. bei Denon & Marantz in den aktuellen Modellen (mit nur wenigen Ausnahmen => z.B. 7200er) die Wide-LS wieder verschwunden, vermutlich weil die neuen Formate, Dolby Atmos und DTS:X, den sowieso schon knappen Platz für die zusätzlich benötigten Kanäle beansprucht haben und diesen auch aus Kostengründen Vorrang eingeräumt wurde.

Perfekt, vielen Dank. Das waren genau die Erläuterungen, die ich gesucht habe

soundrealist (Beitrag #11) schrieb:

Fuchs#14 (Beitrag #10) schrieb: Machen Enabled-Speaker bei True HD oder DTS-Master keinen Sinn ? Natürlich sind die SB nur für unten, lies die BDA der DS7, da steht alles drin! Nö Da steht lediglich (so wie in jeder anderen BDA auch) was wie angeschlossen wird.

So, und was steht da wie Atmos (enabled) Lautsprecher angeschlossen werden? Gar nix?
Seltsam das die die Sachen die nicht gehen gar nicht erklären...

Das Thema "...Enabled LS" wird ja meist nur abwertend dargestellt, obwohl die überwiegende Anzahl der Hörversuche damit eher positiv waren (s. ursprüngliche Hörtests nach Einführung sowie z.B. ct-Hörtest Dez. 2016). Unter gängigen Hörbedingungen in "normalen" Wohnräumen liefern sie oft den "besseren" virtuellen Klangraum, weil sie durch die damit verbundenen Reflektion den wahrgenommen Abstand zum Hörer vergrößern und zudem bei hierzulande üblichen Deckenhöhen das Schallfeld aufweiten und dann besser die Illusion des 3D Klangraumes vermitteln
Übrigens: Selbst als rein diffuse Klangstrahler haben reflektierende Schallquellen für "nomale" Wiedergabe bei vielen Hörkonstellationen z.B. als Surround-LS Ihre Meriten, speziell wenn man z.B. an der Rückwand eines Raumes sitzt bzw. sitzen muss...

Ändert aber nix an der Tatsache das die DS7 kein Atmos (und nein, auch kein enabled) kann

Für den von mir genannten letzteren Fall muss das auch nicht so sein...

@Fuchs14: Hat auch nie jemand beauptet. Sondern wurde - eben mit diesem Thread - von mir hinterfragt, weil ich es nicht wusste. Und wenn man Dinge nicht weiß, laufen Sachen nun mal halt auch ab unz zu mal "überschneidend".

burkm (Beitrag #18) schrieb:

Für den von mir genannten letzteren Fall muss das auch nicht so sein... ;)

Hmm? Natürlich muss für Atmos Enabled der AVR (oder in diesem Fall die DS7) einen Atmos Decoder haben.

Edit: Den entsprechenden Post eingefügt

Daran zweifelt ja auch keiner. Aber noch mal: Zum Zeitpunkt, als ich den Thread eröffnet habe, wusste ich es noch nicht und war Gegenstand meiner Hinterfragung.

Atmos wird aber auch schon bei 7.1 decodiert, sofern der AVR das kann.

Die Objekte werden dann halt nur auf der unteren Ebene verteilt.

Im Vergleich zum TrueHD-Kern kann die Abmischung anders klingen.

Tron_224 (Beitrag #22) schrieb:

Im Vergleich zum TrueHD-Kern kann die Abmischung anders klingen.

kennst du ein Beispiel?

der Tontechniker kann ja in diesem Fall einen Effekt über die 7 Kanäle "direkt" erzeugen oder er erstellt ein Objekt und lässt erst den Atmos Decoder im AVR das auf die 7 Kanäle umrechnen. Beides kommt zu exakt demselben Ergebnis mit einem Unterschied: ersteres wird auf jedem AVR "richtig" wiedergegeben, letzteres benötig zwingend den Atmos Decoder und klingt bei reiner Auswertung des "Core Streams" verfälscht.

wenn man nicht gerade eine Demo pro Atmos machen möchte, welche Methode wählt der Tontechniker dann wohl (hoffentlich)?