PCM hat mehr Bass und Dynamik als bitstream

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8ko
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 27. Mrz 2018, 12:06
Hallo Liebe HiFi Freunde,
Ich habe meinen bluray player auf PCM umgestellt, da ich Probleme mit Dolby True HD über bitstream hatte.
Angeschlossen ist der player über HDMI an einen AVR 365 Harman Kardon.
Nun habe ich festgestellt das bei PCM der Bass und die Dynamik bei fast allen blurays deutlich besser ist ob bei True HD oder bei DTS HD Master.
Ich hatte sonst immer gelesen das PCM und die HD Tonspuren eigentlich keinen Unterschied (klanglich) haben. In meinem Fall ist der Unterschied aber deutlich zu hören, ganz besonders bei Konzert blurays. Dort ist der Bass auf PCM um einiges stärker, die Verteilung der Instrumente an die einzelnen Lautsprecher ist aber bei PCM und Bitsream gleich.
Ganz stark höre ich den Unterschied z.B. bei der bluray " David Gilmour live at pompei ". Bei dieser empfand ich bei bitstream die Klänge der einzelnen Instrumente immer glasklar aber der Bass war sogut wie nicht vorhanden. Als ich dann auf PCM umstellte (im bluray player), hatte ich wieder glasklare Instrument und einen richtig saftigen Bass (ein ganz anderes Hörvergnügen).
Gibt es hier im Forum noch mehr die dieses festgestellt haben? Und kann mir jemand eine plausible Erklärung dafür geben.
Vielen Dank schonmal
Gruß Heiko
Mickey_Mouse
Inventar
#2 erstellt: 28. Mrz 2018, 10:25
es gibt bei den "Bitstream Formaten" (DD/dts bzw. deren verschiedene Varianten) zusätzliche "Meta-Informationen" und Flags.
unter anderem können darüber Informationen über den "Dynamik Gehalt" der Daten übermittelt werden und per Flag dem AVR mitgeteilt werden, ob/wie eine Dynamikkompression vorgenommen werden soll oder nicht.

bei allen mir bekannten AVR kann man das irgendwo in den Tiefen des Systems einstellen. Das "Problem" dabei ist, dass bei einigen Modellen die Standard Einstellung besagt die Informationen auszuwerten. Wenn dann das Flag kommt: "bitte komprimieren", dann tun die das tatsächlich
8ko
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 28. Mrz 2018, 12:55
Ok, also bedeutet das das bei mir wahrscheinlich unter bitstream Daten verloren gehen oder falsch verarbeitet werden?
Und das ich unter pcm eher den richtigen Klang bekomme?
Der größte Unterschied ist ja das ich bei pcm den besseren Bass habe und bei einigen blurays die Lautstärke etwas höher ist.
8ko
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 28. Mrz 2018, 12:58
Ich habe auch schon verschiedene Einstellungen beim AVR versucht, aber pcm im bluray Player ist immer stärker vom Bass.
Mickey_Mouse
Inventar
#5 erstellt: 28. Mrz 2018, 13:30
da kann es viele Möglichkeiten geben:
- der Player "motzt" die PCM Daten noch etwas auf
das wäre ungewöhnlich, kann aber passieren. Es gibt auch manchmal Bugs bei der Behandlung des LFE Kanals. Ich weiß jetzt aus dem Kopf nicht wie herum das genau ist, aber der wird um +/-10dB anders verarbeitet als die anderen Kanäle und wenn sich die Geräte da "nicht einig sind" wer von ihnen da die Korrektur macht, kann das zu Problemen führen. Bei Bitstream ist das eindeutig.

- Dolby Volume am AVR
das scheint mir die Dolby Dynamik-Anpassung zu sein, steht das auf aus/off?
8ko
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 28. Mrz 2018, 13:37
Die steht momentan auf tief, wenn ich sie ausschalte habe so gut wie keinen Klang und Bass, weder bei bitstream noch bei pcm.
Mickey_Mouse
Inventar
#7 erstellt: 28. Mrz 2018, 13:48
dein "Problem" sieht so aus:
du lässt dir vom AVR "den Klang absichtlich verbiegen". Du hörst also nicht das was auf der Scheibe drauf ist, sondern einen "Remix" davon, sowohl bei Bitstream als auch PCM.
wenn der Player Bitstream ausgibt, dann enthält der auch Anweisungen dazu, wie der Klang "einigermaßen richtig verbogen" werden sollte und der AVR richtet sich danach. Lässt du PCM ausgeben, dann gehen diese zusätzlichen Informationen verloren und der AVR verbiegt den Klang "auf blauen Dunst". Das ist wohl etwas mehr als eigentlich gedacht und das gefällt dir besser.
8ko
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 28. Mrz 2018, 14:05
Ok, dann muss ich wohl ein bisschen an den Einstellungen spielen.
Ich finde nämlich das der Klang sehr sehr dünn ist ohne Dolby Volumen.
Pcm habe ich nur durch Zufall eingestellt weil ich Probleme mit Dolby true hd habe. Da fangen manchmal die Boxen an zu knacken.
Sobald ich aber eine Szene weiter drücke läuft es wieder normal. Habe das Gefühl das die Tonspur manchmal nicht richtig geladen wird.
Ich glaube da gibt es ein kleines Problem mit der Kommunikation zwischen bluray player und avr. Es ist egal welchen bluray player ich anschließe.
Nur bei meiner ps3 hatte ich den Fehler noch nie bei true hd.
Mickey_Mouse
Inventar
#9 erstellt: 28. Mrz 2018, 14:15
ich kenne das "Dolby Volume" nicht, habe davon erst eben erfahren als ich in der BDA zum HK nachgeguckt habe.

es scheint mir aber eine Kombination aus:
a) Loudness, also Anpassung des Klangs bei niedrigen Lautstärken (das ist es was du haben möchtest)
b) Dynamik-Kompression
zu sein.

ich kannte das bisher nur als getrennte Einstellungen.
8ko
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 28. Mrz 2018, 14:31
Ok, ich probiere nochmal ein bisschen aus.
Aber es ist doch richtig bei pcm über HDMI auch die Tonspuren dts hd Master und Dolby true hd gespielt werden können, nur das der avr diese dann nicht anzeigt sofern Multi Channel pcm?
8ko
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 28. Mrz 2018, 14:32
Sondern meinte ich nicht sofern
Mickey_Mouse
Inventar
#12 erstellt: 28. Mrz 2018, 15:10
wie soll man das sagen? ja und auch ein bisschen nein...

wie bereits gesagt, zu dem HD Ton gehören eben auch die Zusatzinformationen (Meta-Daten).
einige davon kann und sollte der Player dann auswerten um den Ton so zu rekonstruieren wie es gedacht ist.
z.B. könnte ja auch schon der Player diese "Klanganpassung" MIT den Informationen aus dem Dolby TrueHD Ton machen, tut er aber hier wohl nicht, ansonsten wäre ja der Klang bei Bitstream (der 1:1 unverändert durchgereicht wird) und PCM (das der Player aus dem Bitstream generiert und dessen Ergebnis "eigentlich" identisch sein sollte mit dem was der AVR daraus macht bzw. machen würde) exakt identisch, sind sie aber nicht, wie du gemerkt hast...

Extrembeispiel: der gesamte Atmos Teil steckt in diesen Meta-Daten in einem True-HD Stream. Lässt du den Player nach PCM decodieren, dann geht das alles verloren. Das ist jetzt egal, weil der AVR eh kein Atmos kann und diese Daten genauso "wegschmeißen" würde, aber du verstehst was ich meine?

eine andere Sache ich noch, was der Player überhaupt decodieren kann. Gerade bei dts-HD MUSS immer eine SD Spur enthalten sein (Core Stream). Einige Geräte nehmen den HD Ton an, werten aber nur den SD Core Stream aus. Bei Dolby gibt es den meines Wissens nach nicht, wenn du die TrueHD Spur auswählst und es kommt Ton, dann muss es sich eigentlich um den HD Ton handeln (eben vom Player "vorgekaut").
8ko
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 28. Mrz 2018, 15:25
Ja, ich verstehe was du meinst, super erklärt.
Ich weiß das der player nicht nur den sd Core Stream nimmt, da ich es mit einigen Filmen ausprobiert habe.
Bei diesen Filmen sind nämlich deutlich mehr Soundeffekte bei dts hd Master zu hören als bei dts. Zum Beispiel Transformers 2 auf englisch.
Die Soundeffekte sind bei pcm in der selben Anzahl vorhanden wie bei dts hd Master.
Ich kann bei pcm auch immer die tonspuren dts hd Master auswählen, angezeigt wird dann nur Multi Channel pcm im avr.
8ko
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 28. Mrz 2018, 17:21
Ich danke dir auf jeden Fall für die ausführlichen Antworten.
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