Probleme mit Denon

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Denon
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 22. Okt 2004, 10:33
Hallo liebe Gemeinde !

Ich habe einen Denon AVR 1804 an ein paar Eltax Symphony 14.3 ( also die großen ) angeschlossen !!
Den Bass hab ich auf +12 und die Lautsprecher db auf +12 angehoben (weil es sonst zu leise ist )
Wenn ich diese einstellung habe und ich dreh bis -23 auf (bei Dance Musik ) geht beim Bass einfach der Denon aus : er schaltet sich in Standby .
Wenn ich den Bass auf 0 stelle geht der Denon ein bisschen lauter so auf +16 und geht auch dann aus !!
Kabel sind mehrmals überprühft aber es passiert immer wieder !!

Könnt ihr mir helfen ?? Ich bin ratlos

Viele Grüße

Chris
bothfelder
Inventar
#2 erstellt: 22. Okt 2004, 10:43
Hi!

Evtl. bereiten die LS dem Denon Impedanz-Probleme?

Andre
Denon
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 22. Okt 2004, 10:47
Die Boxen haben 4-8 Ohm ! Oder sind einfach die Boxen so schlecht das sie meinem Denon nicht gut tun ??

Gibt es hier welche im Forum die über einen Denon AVR 1804 und großen Stand LS verfügen ??? Und können hier drüber mal berichten ob bei ihnen alles klappt !?
Torsten_Adam
Inventar
#4 erstellt: 22. Okt 2004, 10:55

Denon schrieb:
Die Boxen haben 4-8 Ohm ! Oder sind einfach die Boxen so schlecht das sie meinem Denon nicht gut tun ??

Gibt es hier welche im Forum die über einen Denon AVR 1804 und großen Stand LS verfügen ??? Und können hier drüber mal berichten ob bei ihnen alles klappt !?



Hier gibt es viele User die große Stand-LS an den 1804 betreiben. Aber ich schätze, wie ja Bothfelder schon sagte, dass ein Impedanzproblem vorliegt.
Eltax ist auch nicht so der Bringer.
bothfelder
Inventar
#5 erstellt: 22. Okt 2004, 10:56
Hi!

Ich hatte und habe mit meinem 1803 keinerlei Probleme. Weder bei großen noch bei kleinen LS. Die Frage ist ob die Eltax den wirklich 4-8 Ohm machen. Es gab mal ein Tread, da war bei jemand in der BOX irgentein Condensator kaputt, so das die BOX immer 2 Ohm o. ä. war... da mußte die Schutzschaltung früher o. später kommen...
Also: Ohmwert der LS mal messen.

Wie fährst DU den 1804, Direct-Modus? Ich meine +12 db, die LS lauter... alles nicht normal!

Andre


[Beitrag von bothfelder am 22. Okt 2004, 10:57 bearbeitet]
Denon
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 22. Okt 2004, 10:56
Also meint ihr das es an den Eltax Boxen liegt ??
Denon
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 22. Okt 2004, 10:59
an bothfelder

wenn ich die Boxen auf 0 db stehen hab ist es einfach zu leise dann ist +20 Zimmerlautstärke und 00 ist dann erst richtig laut !!!!
bothfelder
Inventar
#8 erstellt: 22. Okt 2004, 11:06
Hi!

Leih Dir doch mal ein paar Richtige LS aus. Mal sehen ob Du das gleiche Problem hast.
Ich mein', wenn man nen 1804 als AVR hat, sollten man sich auch LS für 1000,-- leisten können, sonst macht das ja auch insgesamt keinen SINN.
Kann mir nicht so richtig vorstellen, daß es am Denon liegen soll.

Bei Radio habe ich Zimmerlautstärke bei ca. -38, bei CD etwa zw. -36 bis -32, bei KINO-DVD kann's schon mal bis -25 sein...
Und das nach Einpegelung der Anlage.


Andre


[Beitrag von bothfelder am 22. Okt 2004, 11:09 bearbeitet]
anon123
Inventar
#9 erstellt: 22. Okt 2004, 11:18
Hallo,

wenn Du den Bass und die Lautstärke der einzelnen Kanäle jeweils um +12dB anhebst, dann muß der Verstärker ein Vielfaches der elektrischen Leistung bereitstellen. Wenn ich mich recht entsinne, dann braucht's für eine Verdoppelung der Lautstärke (10dB) die zehnfache elektrische Leistung, also wäre es hier -- bei angenommener zweifacher Verdoppelung der Lautstärke -- die 10*10, also 100fache elektrische Leistung. Korrigiert mich, falls das ein kapitaler Denkfehler ist Wenn das richtig ist, dann nimmt es wenig Wunder, wenn der Denon dann abschaltet. Dass Du das Problem ohne Bassanhebung erst bei +16 auf der Lautstärkeregelung beobachtest (wie infernallisch laut ist das denn dann?) würde diese Vermutung unterstützen. Stell' auch mal die restlichen Kanäle auf 0 und beobachte, was passiert. Dabei muß der Receiver natürlich genug Luft um sich herum haben.

An der Impedanz der Lautsrecher dürfte es weniger liegen. Kein Lautsprecher hat eine konstante Impedanz, und gerade im Bass geht diese oft unter 4Ohm. Einem halbwegs kräftigen Verstärker, was beim 1804 der Fall ist, macht das weniger aus, solange die Lautstärke moderat bleibt. Fährst Du aber sehr hohe Lautstärken und regelst Du auch noch den Bass auf Maximum, kann es bei geforderter Leistung und tatsächlicher Impedanz tatsächlich zu einer Überlastung des Verstärkers kommen.

Ich kann sowieso nicht ganz nachvollziehen, warum Du bei Deinem Denon alles auf max. stellen mußt, damit's einigermaßen klingt. Der Denon ist ja nun wirklich nicht schwächlich oder instabil. Probier's mal mit anderen LS aus, vorzugsweise nicht aus der Billigklasse. Denn oft halten gerade große aber billige Stand-LS mit üppig aussehenden Woofern kaum, was der Anblick verspricht. An meinem vergleichsweise winzigen AVR-1600 werkeln ebenfalls vergleichsweise winzige B&W-Kompakte. Und dabei schaffen sie eine ganz erhebliche Lautstärke -- meist reicht eine Einstellung von -25 (meistens OK) bis -15 (meistens (viel) zu laut), bei allen Kanälen auf 0.

Beste Grüße.
Denonfreaker
Inventar
#10 erstellt: 22. Okt 2004, 11:24
liegt es auch nicht Andre!

@ chris

Sorry das ich es so sagen muss aber eltax symphony sind keine LS sondern boxen.

Technisch sind die nicht das ding vom ei, klangmasig einfach fuchterlich . Der denon verdient etwas besseres!

Zum beispiel diese hier:

715 fronts: two-and-a-half-way bass reflex system; 91.5dB sensitivity; 8ohms impedance; 49Hz to 22kHz frequency range; 125Watts

test:

http://www.digitalho...&subsubsectionid=959

der chorus ist eine gute ls , der sicherlich bezahlbar ist und in What hifi auch in den preisklasse bis 400 pound den Mastersieg holte

Naturlich begreif ich das leute billig boxen einsetzen, aber du must m.e. uber eins klar werden, entweder der denon bleibt und die interessierst dich weiter um hifi+ statt blech sound aus dem karton (den so habe ich eltax erfahren!) oder die eltax bleibt und du schafts dir einen pA verstarkter an mit mixpult und versaust deine ohren!

keinen persohnliche angrif, sonder positiver Kritik!

also was wirst du machen??

Denonfreaker (admin in Denonianer!!)
Denon
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 22. Okt 2004, 11:50
Danke für eure Antworten
Die Eltax Boxen sind ja nicht meine festboxen sondern stehen im Wohnzimmer und gehören meinem Vater . Aber ab und zu will ich halt mal meinen Denon anschließen und gucken wie der so klingt an großen Boxen
Auserdem hab ich nur ein 11 m² und da passen eh keine großen LS rein !!

Achja eben nochmal getestet : alles auf 0 also Bass 0 und einzelne Boxen 0 db . Bei der Lautstärke 00db ging er dann auch wieder aus !!
Aber ich glaub langsam auch das die Eltax Boxen was damit zu tun haben .
Denn bei meinen Teufel (in meinem Zimmer) , kann ich volle pulle aufdrehen ohne das was passiert ! Ok sind ja auch kleine Brüllwürfel mit wenig Wirkungsgrat !! Aber trotzdem !!

Ich versuche mir mal ein paar gute LS irgendwo auszuleihn und dann teste ich noch mal !!

Ach ja hätte ich fast vergessen : Mein Vater hat für die Eltax Boxen einen alten Technics mit 2 mal 100 Watt Sinus .
Und der geht bei höheren Lautstärken auch immer aus (an den Eltax ) . Aber an meinen Boxen ( Teufel Concept E Magnum und Canton PLus L mit 30iger Bass ) geht er nicht aus auch nicht bei sehr hohen Lautstärken !!

Ok dann nochmal Danke für alles !
Bis denne

Chris
Denonfreaker
Inventar
#12 erstellt: 22. Okt 2004, 11:55
@ chris

Vergess nicht Brullwurfelchen fordern mehr von amp als standboxen, weil desto geringer der grosse, desto mehr mus der reciever leisten. (vielen denken nur ihrerlich das brullwurfelchen immer einfacher an zu treiben sind

Vergess nicht das auch der subwoofer den unterschied macht, den die sattelitten brauchen keinen echten bass wieder zu geben. das ist alleine den fall fur harry hol mir schon den wagen - subwoofer!

also der denon ist im ordnung. kleine frage hatte ich schon noch , was fur eine "anlage" hatt deinen vater dann??

DF
Denon
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 22. Okt 2004, 12:13
Die genaue bezeichnung der Verstärkers ist : SU-V6X
CD Player : SL-PG 590
Kassetendeck : M 233 X
Tuner : ST-S 505

Und der Verstärker ist echt ein Leistungs Monster !!

Das ist alles von Technics

Und er hat auch noch einen Dual Plattenspieler : CS 508

Grüße

Chris


[Beitrag von Denon am 22. Okt 2004, 12:15 bearbeitet]
Denonfreaker
Inventar
#14 erstellt: 22. Okt 2004, 12:33
SU-V6X
baujahr: 84-85
RMS watts per channel, 8 ohms: 100
Rated Power Bandwidth, Hz to kHz: 20-20
%THD:0.003

nicht slecht auch dieser amp verdient was besseres ..

tip: geh zu den handler und frag ob du rabat bekommst wenn du 4 jmlab chorus 715 kaufst! DF

oh ja die daten stammen hier von:
http://www.vintagetechnics.com/integrated.htm

DF
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