Yamaha RX-V 650 + CEM + 2 LS - Ohmfrage

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FATALITY
Stammgast
#1 erstellt: 10. Mai 2005, 08:12
Nachdem ich vor ein paar Wochen endlich alle LS nochmal vernünftig angeschlossen und alles neu verkabelt hab, bin ich nun endlich auch in den Genuß von Dolby Digital gekommen. Hatte da ja leichte Probleme, einige erinnern sich vielleicht noch.
Hört sich übrigens deutlich besser an als DTS Neo.
So... jetzt hab ich gestern von einem Freund noch 2 mittlerweile etwas ältere Universum LS bekommen. 25 Watt Nennleistung bzw. Sinus (steht zumindest hinten drauf) und 6 Ohm. Mein CEM hat 4-8 Ohm laut Teufel. Und die Bedienungsanleitung meint, bei A+B (also wenn beide Stereo Paare laufen), sollten die LS mindestens 8 Ohm haben. Ist das jetzt in irgendeiner Weise schlimm, wenn ich trotzdem alles laufen lasse ? Ich kann in meinem Zimmer, vorausgesetzt Mama und Nachbarn sind weg bis -20 db "aufdrehen". Und die Universum LS sind auch nicht grade groß, Hochtöner und ein Tiefmitteltöner, ist ne Regalbox. Ist das zuviel für den Verstärker oder bin ich umsonst besorgt ?

MfG
Carlos
Poison_Nuke
Inventar
#2 erstellt: 10. Mai 2005, 10:00
Wenn du LS an die A und B Klemmen hängst, dann addieren sich ihre Impedanzen. Es wären also schonmal min. 10-12 Ohm, wenn du die Universum und die CEM betreibst.

Das macht von der Impedanz keine Probleme, nur halt könnten die 25 Watt der Kompaktbox, wenn du sie vorne betreibst, schon schnell eng werden. Bis -20dB dürften sie keine Probleme machen, WENN der Frontkanal im Receiver als Small eingestellt ist, und der BassOut nur zum Subwoofer geht.

Mehr geht nat, auch noch. Bis -5dB würde ich es probieren, aber immer darauf achten, ob die Boxen anfangen verzerrt und unsauber zu klingen. Wenn das der Fall ist, dann sofort zurückgehen mit der Lautstärke, sonst bedeutet es schnell den Tod der Hochtöner.


[Beitrag von Poison_Nuke am 10. Mai 2005, 10:02 bearbeitet]
sakly
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 10. Mai 2005, 10:36

Poison_Nuke schrieb:
Wenn du LS an die A und B Klemmen hängst, dann addieren sich ihre Impedanzen. Es wären also schonmal min. 10-12 Ohm, wenn du die Universum und die CEM betreibst.

Das macht von der Impedanz keine Probleme, nur halt könnten die 25 Watt der Kompaktbox, wenn du sie vorne betreibst, schon schnell eng werden. Bis -20dB dürften sie keine Probleme machen, WENN der Frontkanal im Receiver als Small eingestellt ist, und der BassOut nur zum Subwoofer geht.

Mehr geht nat, auch noch. Bis -5dB würde ich es probieren, aber immer darauf achten, ob die Boxen anfangen verzerrt und unsauber zu klingen. Wenn das der Fall ist, dann sofort zurückgehen mit der Lautstärke, sonst bedeutet es schnell den Tod der Hochtöner.


Das ist definitiv falsch!
Wenn du die Lautsprecher an A und B hängt, liegt eine Parallelschaltung vor und die Impedanz sinkt unter 4Ohm (Auf etwa 2,4Ohm). Das ist eine ziemlich kritische Impedanz für einen AVR. Wahrscheinlich kommst du dann garnicht bis -5dB, weil der AVR schon lange vorher abschaltet. Ich würde das Risiko garnicht erst eingehen.
Maui74
Inventar
#4 erstellt: 10. Mai 2005, 11:10
@Carlos:

Warum willst Du eigentlich zwei Stereo-Paare gleichzeitig nutzen? Hast Du das Gefühl, die Teufel-Boxen reichen nicht? Oder ist der Raum zu groß?

Der Klang wird nicht unbedingt besser, wenn Du anstatt zwei LS vier betreibst, noch dazu von unterschiedlichen Herstellern und mit unterschiedlichen Chassis.

Das mit den Impedanzen stimmt, sie addieren sich nicht, sondern halbieren sich bei Parallel-Schaltung. Daher würde ich eigentlicht raten: Finger weg!

Schreib uns doch mal, warum Du diesen Anschluss machst - vielleicht können wir Dir anderweitig helfen.

Gruß,

maui.
sakly
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 10. Mai 2005, 11:21

Maui74 schrieb:
Das mit den Impedanzen stimmt, sie addieren sich nicht, sondern halbieren sich bei Parallel-Schaltung.


Das ist auch nur die halbe Wahrheit. Die Impedanzen halbieren sich nicht, sondern bilden eine Ersatzimpedanz, die man berechnen kann.
Sie berechnet sich bei der Parallelschaltung von Impedanzen so:

R_1*R_2
-------------- =R_Ersatz
R_1+R_2

Halbierung stimmt nur dann, wenn beide Impedanzen identisch sind.
Poison_Nuke
Inventar
#6 erstellt: 10. Mai 2005, 11:51
hm, irgendwie verwechsle ich das immer, mit den Impedanzen bei Reihenschaltung und Parallelschaltung.

Nur ich war immer der Meinung, da die Hersteller der Amps ja eine Min. Impedanz von 12-16Ohm bei einer Kombination von A+B fordern, das es sich also bei einer Parallelschaltung dementsprechend summiert.

Nagut, muss ich mir also unbedingt merken
Maui74
Inventar
#7 erstellt: 10. Mai 2005, 11:53

sakly schrieb:
Das ist auch nur die halbe Wahrheit. Die Impedanzen halbieren sich nicht, sondern bilden eine Ersatzimpedanz, die man berechnen kann.


Mea culpa, isse risstig.


Als alter Physik-Lk'ler kann ich nur Pi mal Daumen.
sakly
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 10. Mai 2005, 12:02
@Maui74:

War ja auch nur der Vollständikeit halber. Wichtig war es nicht wirklich

@Pioson_Nuke:

Die Worte selbst sagen es doch:
Reihenschaltung -> Objekte sind in einer Reihe angeordnet und der Strom kann nur eins nach dem anderen passieren, die Widerstände der einzelnen Objekte müssen sich also addieren.

Parallelschaltung -> Objekte sind nebeneinander angeordnet, der Strom kann also alle Objekte gleichzeitig durchströmen, der Gesamtwiderstand verringert sich also, weil der gesamte Querschnitt, durch den der Strom durch muss, größer wird.
FATALITY
Stammgast
#9 erstellt: 11. Mai 2005, 02:14
Danke erstmal für eure Unterstützung.


Warum willst Du eigentlich zwei Stereo-Paare gleichzeitig nutzen? Hast Du das Gefühl, die Teufel-Boxen reichen nicht? Oder ist der Raum zu groß?

Der Klang wird nicht unbedingt besser, wenn Du anstatt zwei LS vier betreibst, noch dazu von unterschiedlichen Herstellern und mit unterschiedlichen Chassis.

Das mit den Impedanzen stimmt, sie addieren sich nicht, sondern halbieren sich bei Parallel-Schaltung. Daher würde ich eigentlicht raten: Finger weg!

Schreib uns doch mal, warum Du diesen Anschluss machst - vielleicht können wir Dir anderweitig helfen.


Richtig. Die Teufel Boxen reichen mir nicht. Die Universum LS hören sich in meinen Ohren aufgrund des Tiefmitteltöners einfach voller und kraftvoller an als die kleinen LS des CEM's. Ich hab mich aber aufgrund eurer Warnungen bezüglich des OHM-Problems dazu entschieden, das LS Paar A (CEM) am Verstärker aus zu stellen, wenn LS Paar B (Universum) läuft und umgekehrt natürlich genauso. In der Einstellung BASS OUT ist "Both" aktiviert, damit ich auch was vom Tiefmitteltöner der Universum LS habe. Klar, sie klingen natürlich anders, nicht so hoch wie das CEM, aber ich kann ja immernoch auf Stereo schalten, wenn ich nur den Sub und die beiden Universum hören möchte.
Allerdings hab ich noch ein paar Fragen, die mir schon den ganzen Tag durch den Kopf gehen.

1. Wenn ich es so belasse, dass immer nur ein Stereo Paar läuft, dann kann doch eigentlich nichts passieren oder ?
2. Was mich auch beschäftigt ist, worin der Unterschied besteht, wenn ich neben BASS OUT "Both" die Fronts auf "Large" stelle. In meinen Einstellungen sind sie auf "Small" und "Both" eingestellt. Das widerspricht sich doch irgendwie.
3. Ich würd auch gerne wissen, ob Bass Out "Both" und Fronts "Small/Large" für beide Stereo Paare gilt oder, ob man es getrennt eingestellen kann. Die Bedienungsanleitng konnte mir diese Fragen leider nicht beantworten. Ich hoffe, ihr könnt mir helfen.

MfG
Carlos
sakly
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 11. Mai 2005, 07:32

MortalKombatChampion21 schrieb:
1. Wenn ich es so belasse, dass immer nur ein Stereo Paar läuft, dann kann doch eigentlich nichts passieren oder ?
2. Was mich auch beschäftigt ist, worin der Unterschied besteht, wenn ich neben BASS OUT "Both" die Fronts auf "Large" stelle. In meinen Einstellungen sind sie auf "Small" und "Both" eingestellt. Das widerspricht sich doch irgendwie.
3. Ich würd auch gerne wissen, ob Bass Out "Both" und Fronts "Small/Large" für beide Stereo Paare gilt oder, ob man es getrennt eingestellen kann. Die Bedienungsanleitng konnte mir diese Fragen leider nicht beantworten. Ich hoffe, ihr könnt mir helfen.


Zu 1:
Ne, da kann nichts passieren. Zumindest nicht durch die Impedanz der LS.

Zu 2:
Richtig, eigentlich ist das ein Widerspruch in sich. Für Both müssen die Speaker normal auf Large stehen.

Zu 3:
Da beide Paare an der gleichen Endstufe hängen, die von der gleichen Einstellung gesteuert werden, geht das nicht.
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