Bildverzögerung über HDMI-Ausgang

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Icefire12
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 28. Jun 2010, 10:07

Hallo,

LCD-TV: Samsung LE-40C650
DVD-Player: Toshiba SD-480EKE
AV-Receiver: Yamaha RX-V361

ich habe folgendes Problem:

habe mir vor 3 Tagen den LE40C650 LCD-TV gekauft und hatte bereits den Player von Toshiba mit HDMI-Ausgang und Upscaling-Funktion.

Der TV erzeugt über Scartr einen Audio-Delay von 85ms. Was kein Problem ist, da mein AV-Receiver ja bis zu 160ms A.Delay einstellen lässt.
Sobald ich aber das Videosignal des DVD über HDMI (Progressive-Scan) übermittle, habe ich plötzlich einen Delay von mehr als dem Doppelten - was bedeutet, dei 160ms Korrekturfähigkeit meines AVR sind nicht mehr ausreichend.

Ich habe auch schon den Kundendienst von Toshiba kontaktiert - es gibt auch kein Firmware-Update für dieses Gerät.

Meine eigentliche Frage:

Ist es normal für DVD-Player ein solch grosses Delay zu verursachen? - Oder ist mein Toshiba einfach zu langsam beim Aufbereiten des HDMI-Bildes? (geschätzte 90-100ms)

Geht es bei neueren Modellen schneller von statten?

Gibt es einen günstigen guten DVD-Player (event. BD-Player), mit HDMI-Upscaling, der schon selbst LipSync oder eine ähnliche Funktion eingebaut hat?
(Über die Sat-STB habe ich über Scart nämlich die 85ms - könnte beide Gerätte damit angleichen)

Ich möchte auf keinen Fall auf DD5.1 verziechten, auch nicht auf HDMI-Ausgabe.

Ich wäre sehr dankbar über Tipps und empfohlene Player, die selbst synchronisieren können.

Danke schon mal in Voraus.

Edit:
Noch eine Frage - wie ist das bei HD-Sat-Receivern, die über HDMI mit dem TV verbunden sind - erzeugen die auch einenen zusätzlichen Delay? Muss ein Sat-Receiver das Bild auch Progressive aufbereiten und eben Rechenzeit brauchen? Tschuldige, wenn die Farge dumm ist, aber die ganze Sache irritiert mich etwas...

[Beitrag von Icefire12 am 28. Jun 2010, 10:41 bearbeitet]

davidcl0nel
Inventar

#2 erstellt: 29. Jun 2010, 08:39

Jede Aufbereitung dauert Zeit. Wenn sie im Sat-Receiver passiert, verzögert dieser jedoch auch den Ton, damit es wieder synchron ist.

Der TV verzögert aber immer noch, nicht zuletzt auch durch Bildfilter bzw ganz besonders durch Zwischenbildberechnung ("100 Hz"). Dazu muß der TV natürlich mind. 2-3 Bilder haben, und zwischen denen vergleichen, damit er überhaupt weiß, was sich bewegt, damit er die Bewegungen für Zwischenbilder interpolieren kann. Das ist mitunter sogar noch "weitaus" länger, 200ms ist mit Motion-Kompensation fast Standard. Bessere AVRs verzögern um bis zu 240ms, und ich denke das wird in Zukunft noch etwas mehr werden.

Du kannst natürlich alle Bildverzögerungen im TV ausschalten, wie schon gesagt 100 Hz mit Zwischenbilder, dynamische Schärfe etc. Vielleicht gibt es bei deinem TV auch ein "Game-Mode" oder PC-Modus, wo das automatisch geschieht (denn man möchte nicht mit 200ms "Lag" spielen).

Ich würde dir zu einem besseren AVR raten (zb Yamaha 465), der kann das dann für mehrere Quellen übernehmen...

Icefire12
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 29. Jun 2010, 11:01

Danke für die Antwort.

Weisst du ob es beim Yamaha 465 möglich ist, für jede Quelle ein eigenes A.Delay einzustellen?

Ansonsten überlege ich, da ich ja noch keinen habe, mir einen BluRay-Player mit integriertem LipSync zu kaufen, um diesen dann an den Sat-Receiver anpassen zu können, - Möchte vermeiden, dass ich jedes Mal den Delay umstellen muss, wenn ich die Quelle wechsle.

- der Pioneer BDP-320 hat das integriert (-250ms). Ich habe gelesen, dass die Geschwindigkeit (Startzeit, etc) sehr langsam ist, aber ist der ansonsten zu empfehlen?
Wäre dankbar für weitere Empfehlungen von BD-Playern, welche LipSync-Funktion haben.

Danke

davidcl0nel
Inventar

#4 erstellt: 29. Jun 2010, 11:20

Der TV verursacht doch die Bildverzögerung, also ist es überall konstant....

Beim Yamaha 663 (kenne den 465 nur vom Datenblatt) kann man nur 2 Delays einstellen, eins für HDMI, und eins für opt/digital.

Pioneer ist schon in Ordnung (langsam beim Starten sind sie alle mehr oder weniger), ist aber auch schon relativ alt - ich denke da kommt demnächst eine neue Serie...

Icefire12
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 29. Jun 2010, 17:55

davidcl0nel schrieb:

Der TV verursacht doch die Bildverzögerung, also ist es überall konstant....

Ja, ist schon klar, aber da der DVD-Player über HDMI sein eigenes Delay noch draufproduziert habe ich in Summe 2 verschieden grosse Delays am AVR zu bewältigen. Somit wäre mir geholfen, wenn der Player sein eigenes Delay schon selbst korrigieren könnte.

Danke
fG

davidcl0nel
Inventar

#6 erstellt: 29. Jun 2010, 18:55

Das sagte ich doch, das machen sie - sie geben Ton und Bild synchron aus. Sonst ist es eine Fehlkonstruktion.

Icefire12
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 29. Jun 2010, 21:59

Dann ist es eine Fehlkonstruktion, denn über Scart zum TV ist der Ton gleich wie der von der Sat-STB - sobald ich über HDMI (Progressive) zum TV gehe, ist das Bild nocheinmal so stark verzögert.?

Icefire12
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 30. Jun 2010, 17:27

Also, ist es nun defeinitiv eine Fehlfunktion meines DVD-Players, wenn er den Ton (dig.out->AVR) zum Bild über Scart synchron ausgibt und über HDMI (dig.out->AVR) den Ton NICHT entsprechend seiner Rechenzeit für die Aufbereitung des Bildes ebenso verzögert und somit synchron zum Bild ausgibt ?
(Ich klammere hier den Delay des LCD-TV aus - der ist mir schon klar)

Kann ich also davon ausgehen, dass jeder andere beliebige DVD- oder BD-Player den Ton über Digitalausgang synchron zum über HDMI übertragenen Bild ausgibt?

Bin da wohl etwas auf der Leitung gestanden, aber ich habe das erste Mal Kontakt mit HDMI.
Mein DVD-Palyer ist nun schon 1 1/2 Jahre alt und nutze erst jetzt seinen HDMI-Ausgang - ich rechne natürlich nicht gleich damit, dass das Gerät nicht ordnungsgemäss funktioniert.

Bitte um Bestätigung - schonmal danke dafür.