Denon 1930

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neu_mit_fullhd
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 19. Apr 2007, 10:18

Hi Zusammen

Habe mit der Suchfunktion sehr viele Infos gefunden.
Es gibt aber einige Sachen die ich nicht ganz verstehe. Ich hoffe jetzt keinen von euch Profis zu langweilen.

Ausgangslage:
Sharp 42 XD1E und Denon 1930

So, der LCD ist ja Full HD aber die DVD's sind ja PAL
Nun habe ich einfach Mühe ein scharfes Bild zu erhalten. Mir ist der Unterschied zwischen "i" und "p" irgendwie klar.
Eigentlich müsste ich auf 1080p die beste Bildqualität haben. Aber bei mir ist das bild auf 1080p nicht so toll.
Wenn ich eine niedrige auflösung wähle ist das Bild viel besser.
Nur, für was dann 1080p?

Was ist nun wirklich besser? ODer was kann ich tun, um bei 1080p wirklich ein gutes Bild zu erhalten?
Liegts an den Einstellungen?
Weil auf 476 ist das Bild wirklich viel besser als bei 1080p

Bei 1080p habe ich bei schwarzen Flächen ein "grünes Rauschen", bei den anderen Einstellungen nicht. Hatte dies bei meinem vorherigen Pioneer 490 auch und darum auf den Denon gewechselt.

Kann mit jemand vielleicht sagen an was es liegt oder was ich für Einstellungen vornehmen soll?

Vielen dank für euer Feedback

Maui74
Inventar

#2 erstellt: 19. Apr 2007, 10:49

Hallo!

Wie Du schon selber festgestellt hast, liegt das Ausgangsmaterial auf DVD in einer geringeren Auflösung vor als Dein LCD anzeigen könnte. Das Signal muss also skaliert (anders formuliert: vergrößert) werden. Dadurch wird es nicht besser!

Es ist daher entscheidend, wo die bessere Technik sitzt - im Sharp LCD oder im Denon DVD-Player bzw. wie das LCD-Panel angesteuert wird (es gibt Panels, die sich aufgrund ihrer Bauweise und der internen Technik nicht nativ ansteuern lassen und somit immer das Signal intern gewandelt wird - das ist dann so, als würdest Du Wäsche nach dem Trocknen auf der Leine nochmal nass machen und dann erst in den Trockner werfen). Und so wie Du es beschreibst, scheint der Sharp besser bzw. die Einstellmöglichkeiten des Denons nicht ausgereizt zu sein.
Damit ist das Problem gelöst - Du stellst den DVD-Player so ein, dass Du am LCD das beste Bild bekommst. Fertig!!
Völlig egal, ob Du nun 720p oder 576i oder sonstwas einstellst.

1080p ist dann sinnvoll, wenn die Elektronik im Wiedergabegerät schlechter ist als im DVD-Player. Es ist nicht per se das Nonplusultra!

Gruß,
Maui.

andybna
Inventar

#3 erstellt: 19. Apr 2007, 11:46

würde mich aber ehrlich gesagt schon wundern wenn der scaler im sharp besser ist als der im denon. will mir auch den 1930 oder 1730 holen.

in dem fall würde ja ein billiger hdmi player reichen wenn man das scalen eh dem lcd überlässt

BillGehts
Stammgast

#4 erstellt: 19. Apr 2007, 12:21

Der Scaler im Sharp ist garantiert nicht besser als der im 1930.

andybna
Inventar

#5 erstellt: 19. Apr 2007, 13:13

hätte ich jetzt auch gesagt hab ja den sharp aber schon komisch warum das dann bei ihm so ist

Maui74
Inventar

#6 erstellt: 20. Apr 2007, 10:19

Hallo!

Es muss ja nicht unbedingt an dem einen Bauteil "Scaler" liegen - es spielt die gesamte Videoelektronik eine Rolle. Bedenkt bitte, um wieviel größer die Datenmenge ist, wenn das Bild in 1080p an der HDMi-Buchse ankommt im Vergleich zu 576p. Durchaus möglich, dass der Sharp dann gelinde gesagt überfordert wird und Fehler produziert, die er bei 576p nicht erzeugt.

Viel wichtiger als der Scaler ist in meinen Augen eh der De-Interlacer, und da hast Du mit dem Denon schon eine gute Wahl getroffen.

Gruß,
Maui.

neu_mit_fullhd
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 20. Apr 2007, 13:42

Hi Maui74

Das heisst, es ist besser wenn ich auf 1080i schalte? Wenn es so ist, für was die 1080p funktion?
Oder verstehe ich irgend ewtas falsch....
wenn ich 576 gehe, hätte ich ja von anfang an einen "billigplayer" behalten können, besser gesat meinen pio 490 behalten können

Welche Einstellungen soll ich beim Denon vornehmen und welche bem LCD?

Gruss

Siewi
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 20. Apr 2007, 16:42

Hallo liebe denon besitzer...!

Hab mir jetzt auch den Denon 1930 zugelegt und bin eigentlich voll zufrieden.

Wo ich aber probleme mit habe ist die menüführung.

Kann mir einer von euch die richtigen dísplay einstellungen im Menü für DVD Filme erläutern??? Auto1, Auto2, Video1, usw...

Hab keine Ahnung was ich davon wählen soll.

Bitte helft mir.

Danke

Maui74
Inventar

#9 erstellt: 20. Apr 2007, 17:36

neu_mit_fullhd schrieb:

Das heisst, es ist besser wenn ich auf 1080i schalte? Wenn es so ist, für was die 1080p funktion?
Oder verstehe ich irgend ewtas falsch....

Um Himmels willen! Bloß nicht!!!!

Kurze Aufklärungsstunde:
Der De-Interlacer macht aus einem Halbild (Interlaced) ein Vollbild (Progressiv). Ein Scaler verändert die Größe eines Bildes. Beides sind zwei völlig unterschiedliche Schritte.
Der De-Interlacer im Denon ist ziemlich gut (leichte Untertreibung...

). Der De-Interlacer im Sharp ist es leider nicht.

Also auf alle Fälle den Sharp mit progressivem Material füttern; welche Größe das Bild hat, musst Du daran festmachen, wann das Bild subjektiv für Dich am besten ist. Also anscheinend bei 576p.

Du bist leider nicht der Erste, der feststellen muss, dass ein doppelt so teurer Player nicht auch gleichzeitig ein doppelt so gutes Bild liefert. Es ist wie im Sport - für das letzte bisschen an Leistung musst Du am härtesten trainieren.

Gruß,
Maui.

neu_mit_fullhd
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 20. Apr 2007, 17:40

Mann oh mann. das ist alles zu hoch für mich....

Maui, vielen dank.
In dem fall ist 720p noch besser oder?

Und was soll ich beim 1930 einstellen? auto1, auto2 video....
Möchte halt das beste rausholen damit auch bei mir der "wow" effekt kommt. denn der ist bei mir leider (noch) ausgbleiben

Gruss

Maui74
Inventar

#11 erstellt: 20. Apr 2007, 17:57

neu_mit_fullhd schrieb:

In dem fall ist 720p noch besser oder?

Ähh, nöö!

Mal kurz zusammen überlegen: Das Bild auf der DVD liegt mit 576 Zeilen vor (576i), der Denon macht daraus 720 Zeilen, liefert die an den Sharp, der daraus 1080 Zeilen macht. Das ist sowas wie stille Post für Bilddaten.... Entweder 1080p oder 576p, alles andere ist "suboptimal".

Und was soll ich beim 1930 einstellen? auto1, auto2 video....

Mit Auto1 machst Du nichts falsch. Manchmal (bei den Extras, Konzert-DVDs oder Serien auf DVD) könnte Video1 besser sein, aber in 99% aller Fälle genügt Auto1 vollkommen.

Möchte halt das beste rausholen damit auch bei mir der "wow" effekt kommt. denn der ist bei mir leider (noch) ausgbleiben

Den hab ich jedesmal, wenn ich meinen Beamer anwerfe und sich das Auge an einem Bild mit 2,4 Meter Diagonale ergötzt....

Gruß,
Maui.

Siewi
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 20. Apr 2007, 17:58

ich hab zu meinem denon 1930 den Plasma von Pio 42...

Also ich bin vom Bild einfach nur begeistert. GESTOCHEN SCHARF!!!

ABER: ich bin mir auch nicht sicher was ich benutzen soll 576p, 720p oder 1080i

ich sehe irgendwie nicht so den unterschied. oder achte ich nicht auf die details???

Deine Frage ist halt dieselbe wie meine: Welche einstellungen. hab gehört man sollte für filme video1 wählen... HILFE.

neu_mit_fullhd
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 20. Apr 2007, 18:05

Herzlichen Dank Maui für Deine Hilfe...
werde dies heute Abend nochmals einstellen und paar DVD's schauen....vielleicht fällt mir dann die Kinnlade runter

2.4 Meter? ehm, wie gross ist denn dein Wohnzimmer oder hast du ein "Privat-Kino"?

Aber dass muss atmeberaubend sein, im eigenen Heim auf 2.4 Meter DVD's zu gucken.

Maui74
Inventar

#14 erstellt: 20. Apr 2007, 18:14

neu_mit_fullhd schrieb:

werde dies heute Abend nochmals einstellen und paar DVD's schauen....vielleicht fällt mir dann die Kinnlade runter

Dito - heute abend gibt's Departed.

ehm, wie gross ist denn dein Wohnzimmer oder hast du ein "Privat-Kino"?

Viel zu klein, wenn Du mich fragst, aber statt einer Schrankwand "Eiche rustikal" eine Leinwand von 2,2 Meter Breite im 15:9 - Format. Mehr geht nicht - die dumme Tür ist im Weg!

Viel Spass heute Abend!

Gruß,
Maui.

Siewi
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 21. Apr 2007, 09:15

Hey ihr,

Finde das Bild auf meinem Pio hammermäßig, einzig bei Filmszenen die sich ein bisschen im Hintergrund abspielen, fällt mir auf dass sich das bild ein wenig verzerrt oder unscharf wird.

Da dachte ich das es wohl an meinen einstellungen liegen muss. hab wie gesagt den dvd player auf video1 und 1080i laufen.
hab tv und dvd über hdmi laufen
Was bedeutet eigentlich progressiv scan. hab es in der einstellung auf scart gelassenen.

hofffe das war richtig

Maui74
Inventar

#16 erstellt: 21. Apr 2007, 09:56

Siewi schrieb:

Was bedeutet eigentlich progressiv scan. hab es in der einstellung auf scart gelassenen.

Lies mal Post #9, weiter oben.

Auto1 sollte auch bei Dir die besten Resultate liefern, zusammen mit 576p oder 720p (je nach Größe des Panels). Bei 1080i umgehst Du den De-Interlacer des Denon, und das wäre schade.

Gruß,
Maui.

Siewi
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 23. Apr 2007, 18:46

Hallo Leute

bin Besitzer eines DENON 1930.

In seinen Einstellungen gibt es den Punkt HDMI Farbraum und dort die Möglichkeiten RGB oder YCbCr zu wählen. Was nimmt man da am Besten und warum.

Bei RGB ist der schwarzwert deutlich besser und das bild kontrastreicher, man erkennt in dunklen szenen aber recht wenig.

Bei YCbCr ist alles sehr viel heller und in dunklen szenen erkenne ich weitaus mehr als bei RGB.

ich kann mich aber einfach nicht entscheiden.

Tommkill
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 23. Apr 2007, 21:07

@ Siewi

normalerweise YCbCr, weil das der farbraum ist, der auf der DVD vorliegt.

was bringt dir mehr schwarz, wenn dir Details verlorengehen.

ich würde sowieso mit einer Test DVD wie von Burosch oder Peter Finzel mal alles komplett einstellen.

Siewi
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 23. Apr 2007, 21:58

ja so hab ich das auch gehört. Ich bin halt der typ der farbe braucht und die finde ich persönlich mit RGB besser. sieht alles irgendwie knalliger und schärfer aus, obwohl einige details bei dunklen passagen weg sind, dennoch danke für deine antwort.

hab übrigens als fernseher nen Pio 427 und da kommt meine 2. frage: warum kann ich bei der pure cinema einstellung, adv nicht wählen???