96kHZ vs 192kHz D/A-Wandler

192khz entspricht unter anderem den DVD-A Spezifikationen, ob man dass hört ist eine andere Sache. Auf jeden Fall schadet es bestimmt nicht wenn der Player das kann

Wenn auf der DVD-A 24/192 drauf ist, dann hört sich das besser mit einem 24/192 Wandler an als mit einem 24/96 Wandler, für den das Ausgangssignal erst ein Downsampling durchlaufen muss. Bei jeder Sample Rate Konvertierung verliert man etwas.

Allerdings gibt es nicht besonders viele DVD-As am Markt die 24/192 PCM haben.

Einfache Antwort: Wenn man Unterschiede hört, so liegen diese nicht am Unterschied zwischen 96kHz und 192kHz Samplingrate.

Theoretisch reicht für alles, was man hören kann, die CD-Abtastfrequenz von 44,1kHz. Daß man höher geht, hat nur einen Zweck, nämlich den Aufwand für das erforderliche Tiefpassfilter am Wandlerausgang zu reduzieren. Aber bereits bei 96kHz ist der Abstand der auszufilternden Spiegelfrequenzen vom Nutzsignal so groß, daß man mit einem simplen Filter hinkommt, das billig zu fertigen ist und nur geringe Phasenfehler beim Nutzsignal verursacht.

Ein hörbarer Vorteil ergibt sich also aus einer noch höheren Abtastfrequenz nicht, das ist nur Marketing.

Vielen Dank für die Infos.
Der 192kHz DVD-Player würde 189,- kosten, der 96kHz nur 125,-. und den Infos nach zu urteilen rechtfertigt der bessere Wandler wohl nicht einen Aufpreis von 64 Euro.

GenauZuHörer schrieb:

Einfache Antwort: Wenn man Unterschiede hört, so liegen diese nicht am Unterschied zwischen 96kHz und 192kHz Samplingrate. Theoretisch reicht für alles, was man hören kann, die CD-Abtastfrequenz von 44,1kHz. Daß man höher geht, hat nur einen Zweck, nämlich den Aufwand für das erforderliche Tiefpassfilter am Wandlerausgang zu reduzieren.

Theoretisch stimmt das. Praktisch entscheidet die Ausführung des Wandlers, nicht die maximale Samplingfrequenz über dessen Qualität (ein guter Vierzylinder Motor ist besser als ein schlechter 6-Zylinder).

Gerade die einfachen Wandler habe oft Probleme mit der Realisierung eines guten Filters. Bei sehr hochwertigen Wandlern sind die Unterschiede zwischen 96 und 192 kHz oft wirklich sehr klein. Allerdings habe ich bei Billigwandlern auch schon große Unterschiede zwischen 96 und 192 gehört.

Wenn eine DVD Aufnahmen mit 192 kHz hat, findet beim 96k Player ein Downsampling statt, dass das Signal nicht besser macht.
Vermutlich ist im Gerät mit 192k ein ganz anderer Wandler, der bei 96 kHz besser klingt als das Gerät mit dem 96 kHz Wandler …

Vielen Dank für die Antworten!
Habe gehört, dass der Wandler beim Abspielen normaler Video-DVDs über digitalen coaxialen Anschluss an den Receiver gar nicht benötigt wird - damit ist die Sache für mich eh geklärt!

Tja, das hat die Unterhaltungsindustrie gut hinbekommen. Man verkauft gleich 2 mal die Wandler - einmal im DVD Player und dann gleich noch mal im Surround Receiver. Das, obwohl man immer nur einen Wandler einsetzen kann.

Kann ja durchaus sein das ein `guter´ Player an einem `schlechten´ AVR hängt, oder eben umgekehrt.

Kommt halt drauf an, welche Komponente die besseren Wandler/hochwertigere Signalaufbereitung hat...

@kiryu02:

Die DVD-Spieler DV-400 und DV-600 unterscheiden sich aber nicht nur durch die "Hertz der Wandler". Der DV-600 ist ein Multiplayer, er spielt also auch SACD und DVD-Audio ab. Darüber hinaus hat er integrierte Decoder für Dolby Digital und dts. Man muss wissen, ob man das braucht. Und man sollte detailliert nachsehen, worin sich die beiden DVD-Spieler noch unterscheiden. Täte man das, sähe man auch, dass der DV-600 auch noch einen optischen Digitalausgang hat.

In der Summe sind EUR 64 für die bereits angefügten Unterschiede keineswegs überzogen. Die Schlußfolgerung "den Infos nach zu urteilen rechtfertigt der bessere Wandler wohl nicht einen Aufpreis von 64 Euro" ist allein schon deswegen unzulässig, weil sich das gar nicht auf die beiden besprochenen Player beziehen kann, denn die unterscheiden sich nicht nur durch die Eckdaten der D/A-Wandler.

Beste Grüße.

funnystuff schrieb:

Kann ja durchaus sein das ein `guter´ Player an einem `schlechten´ AVR hängt, oder eben umgekehrt. Kommt halt drauf an, welche Komponente die besseren Wandler/hochwertigere Signalaufbereitung hat...

Hätte ich einen sehr guten Player, würde ich einen rein analogen Vorverstärker nehmen. Wandler und Decoder bräuchte ich dann nicht noch mal in einem schlechteren AVR.

Hätte ich einen sehr guten AVR mit guten Wandlern und Decodern bräuchte ich nicht noch mal Wandler und Decoder im Player, sonder einfach nur ein DVD Laufwerk zum Auslesen der Daten.

Als die CD Ära begann hat ja auch nicht plötzlich jeder gleich einen Verstärker mit Wandler gekauft, denn die Player hatten ja bereits Wandler …

Dieses ganze heutige Mischmasch macht keinen Sinn. Da wird DTS oder Dolby Digital erst im AVR decodiert und gewandelt. 5.1 PCM schließt man wieder analog am AVR an, weil das Signal nicht digital ausgegeben wird usw.
Die Industrie hat das schon clever gemacht.

Na ja, soweit ich weiß kosten D/A-Wandler nicht die Welt, und ich habe lieber die Wahl ob ich meinen DVD-P "nur" zum auslesen verwende, oder ob ich nach ein paar Jahren einen sehr guten Player mit den neuesten Wandlern an meinen AVR dranhänge und ihn die Arbeit machen lasse.

Das dient ja nicht zuletzt auch der Kompatibilität zwischen sehr alten Verstärkern und den digitalen Abspielern. Irgendwann einfach zu sagen "So, ab heute nur noch digitale Ausgabe" wäre auch nicht das Gelbe vom Ei...

Das die Industrie mit SACD und DVD-A dieses Wandler-Doppelspiel forciert hat ist letztendlich ja auch nur ein verzweifelter Versuch, Raubkopien Einhalt zu gebieten.

Das heutige AVRs in der Lage sind, so ziemlich alles digitale entgegenzunehmen und selbst aufzubereiten, finde ich absolut sinnvoll. Nicht nur, dass digitale Signale weitestgehend störungsfrei übertragen werden können, bei vielen Anwendungen ist es einfach bequemer: PC, MD-Walkman etc, von da aus immer wieder Cinchkabel durch den Raum zu legen nervt doch irgendwann gewaltig. Und da sitzen garantiert nicht die Top-Wandler drin, bzw. die ganze Aufarbeitung ist eher mäßig. Und das gleiche gilt wohl auch für den nächstbesten DVD-P vom Discounter