Welcher SACD Player kann 24bit Audio CD Spur?

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Pilotcutter
Administrator
#1 erstellt: 20. Sep 2007, 09:12
Servus zusammen,
irgendwie komme ich nicht weiter: Kurz, ich suche einen SACD Player der aber auch Audio CD's in 96kHz/24bit Qualität wiedergibt. Ich habe viele audiophile 24bit Aufnahmen als "normale" Audio CD's. Die werden zB vom DENON-DVD 2900 komprimiert in 41kHz/16bit wiedergegeben.
Der Unterschied ist direkt hörbar.

Kennt jemand einen SACD Player (-400 EUR), der in der Lage ist die einfache CD Audio Spur in 24bit wiederzugeben. Hat Marantz da nichts im Angebot? Ích kann da keine Details finden.

Bin Euch sehr verbunden und danke im voraus. Felix

PS: die andere Alternative - fällt mir gerade ein - wäre die 24bit CD's "umzubrennen" auf DVD-Audio oder sonstetwas, Hauptsache die 24bit Qualität bleibt erhalten.
hat da jemand Erfahrung mit??? Danke nochmals...


[Beitrag von Pilotcutter am 20. Sep 2007, 10:16 bearbeitet]
Pilotcutter
Administrator
#2 erstellt: 20. Sep 2007, 09:39
Sehe gerade, dass man mit "discWelder" "wavelab" u.a. selber DVD-Audio erstellen kann. Das könnte mir viell weiterhelfen. Hat da jemand Erfahrung mit???

Ich muss den 2900er irgendwie dazu bringen meine 24bit Aufnahemn zu lesen.


[Beitrag von Pilotcutter am 20. Sep 2007, 09:42 bearbeitet]
Apalone
Inventar
#3 erstellt: 20. Sep 2007, 13:06

Pilotcutter schrieb:
Ich habe viele audiophile 24bit Aufnahmen als "normale" Audio CD's.


So richtig verstehe ich dein Problem nicht: Wenn du doch die Dinger im Redbook-Format vorliegen hast, ist doch wurscht, mit wieviel Bit Auflösung die produziert worden sind: Beim Brennen einer Audio-CD wird doch immer auf 44,1 KHZ/16 Bit runter gerechnet. Oder was meinst du? Wenn du mit Disc welder chrome eine 24 Bit Audioaufnahme fertigst und auch abschließend in diesem Format brennst, hast du halt keine Red Book CD mehr.
sturmovik
Stammgast
#4 erstellt: 20. Sep 2007, 13:29

Pilotcutter schrieb:
Ich habe viele audiophile 24bit Aufnahmen als "normale" Audio CD's.


Ich lerne ja immer gern neues dazu, aber gibt es 24 Bit-Auflösung nicht ausschliesslich auf DVD?
Die CD-Konformität legt doch 16 Bit-Auflösung für eine CD fest, wie Apalone schon geschrieben hat.
Oder?
Pilotcutter
Administrator
#5 erstellt: 20. Sep 2007, 15:16


Diese Aufnahme zB ist eine 24bit/96kHz Audio CD (siehe rechts unten). Eine stinknormale Audio CD!!! Sie läuft in jedem CD PLayer. Die "normalen" CDP geben sie mit 16bit/44.1kHz wieder. Der Technics SL-PS 7 jedoch mit seinem "MASH-1-Bit-DA-Wandler mit 24-Bit-Auflösung und erweitertem Frequenzumfang für aussergewöhnlich feinzeichnenden CD-Klang" gibt die volle Klangtiefe der 24bit Aufnahme wieder!!!! (Audio-Bestenliste 2003 Spitzenklasse mit 5 Ohren)

Der normale CD Betrieb meines DENON DVD-2900 hat eben nur diese Red-Book CD Wiedergabe von 16/44.1!!! Und das hört man vs dem Technics sehr sehr gut.

Ich wollte meinem 2900er irgendwie dazu bringen, die o.g. Aufnahme auch in 24bit abzuspielen. Daher muss ich die Scheibe umkopieren auf ein Format, dass er eben nicht im Audio CD Modus abspielt (bleiben also SACD u DVD-A).

Kennt Ihr keine 24bit CD's??

http://www.amazon.de...2Ck%3A24%2F96&page=1

http://www.amazon.de...=24bit&Go.x=7&Go.y=2


[Beitrag von Pilotcutter am 20. Sep 2007, 15:25 bearbeitet]
Apalone
Inventar
#6 erstellt: 20. Sep 2007, 15:27

Pilotcutter schrieb:


Diese Aufnahme zB ist eine 24bit/96kHz Audio CD. Eine stinknormale Audio CD!!! Sie läuft in jedem CD PLayer. Die "normalen" CDP geben sie mit 16bit/44.1kHz wieder. Der Technics SL-PS 7 jedoch mit seinem "MASH-1-Bit-DA-Wandler mit 24-Bit-Auflösung und erweitertem Frequenzumfang für aussergewöhnlich feinzeichnenden CD-Klang" gibt die volle Klangtiefe der 24bit Aufnahme wieder!!!!

Der normale CD Betrieb meines DENON DVD-2900 hat eben nur diese Red-Book CD Wiedergabe von 16/44.1!!! Und das hört man vs dem Technics sehr sehr gut.

Ich wollte meinem 2900er irgendwie dazu bringen, die o.g. Aufnahme auch in 24bit abzuspielen. Daher muss ich die Scheibe umkopieren auf ein Format, dass er eben nicht im Audio CD Modus abspielt (bleiben also SACD u DVD-A).

Kennt Ihr keine 24bit CD's??

http://www.amazon.de...2Ck%3A24%2F96&page=1

http://www.amazon.de...=24bit&Go.x=7&Go.y=2


Sorry, du hast da was falsch verstanden! Dein Technics SL P 7 spielt auch nur Audio CDs ab, 44,1 KHZ und 16 Bit. Wie die CDs intern gesampelt sind oder wie der Player intern selbst sampelt, spielt keine Rolle, es bleiben CDs, die beim Mastering/im letzten Schritt auf 44,1 KHZ/16 Bit herunter gerechnet werden, sonst sinds keine Red Book CDs!

WAV-Dateien, die tatsächlich mit 24 Bit gesamplet sind, spielt kein CD-Player ab, auch dein Technics nicht. Du kannst intern auch mit 48 bit rechnen (machen heutzutage etliche Hardwaregeräte im PA-Bereich), sobald Redbook als Ausgabeformat gewählt wird, sinds wieder 16 Bit. Die CD gilt nicht umsonst als veraltet!

Marko
Pilotcutter
Administrator
#7 erstellt: 20. Sep 2007, 15:52
Wie jetzt.....???

Es gibt doch sowohl CDP mit 24bit D/A Wandler.

http://www.hifi-regl...an-kardon_hd_970.php

als auch 24bit CD Aufnahmen.

Wie können denn die 24bit Aufnahmen nur 16bit sein. Warum werden sie den als solche verkauft. Und was macht denn der CDP da oben mit seinem D/A Wandler??


[Beitrag von Pilotcutter am 20. Sep 2007, 16:04 bearbeitet]
Apalone
Inventar
#8 erstellt: 20. Sep 2007, 16:21

Pilotcutter schrieb:
Wie jetzt.....???

Es gibt doch sowohl CDP mit 24bit D/A Wandler.

http://www.hifi-regl...an-kardon_hd_970.php

als auch 24bit CD Aufnahmen.

Wie können denn die 24bit Aufnahmen nur 16bit sein. Warum werden sie den als solche verkauft. Und was macht denn der CDP da oben mit seinem D/A Wandler??


Die Musikstücke werden mit X-/KHZ, X-Bit gemastert; auf die CD kommen sie dann per Abtastraten- u Wortbreitenreduktion mit 44,1 KHZ/16 Bit. Immer! Sonst ists keine Audio-CD. Ein CDP, der -zB- einen 24 Bit-Wandler hat, rechnet intern -beim Wandeln des digitalen Signals in ein analoges- nicht mit 65536 Werten, nämlich 16 Bit nämlich 2 hoch 16, sondern mit 16777216, nämlich 24 Bit nämlich 2 hoch 24 Wortbreite. Das Spielchen ist beliebig variierbar, auf der CD selber sind als Samplingfrequenz 44,1 KHZ und als Wortbreite 16 bit - Immer!!

Alles klar??

Marko
sturmovik
Stammgast
#9 erstellt: 20. Sep 2007, 16:29
Jetzt ist mein Weltbild wieder in Ordnung...
Pilotcutter
Administrator
#10 erstellt: 20. Sep 2007, 16:31
Mhhhhhh....... es gibte also keine 24bit Audio-CD auf unserer Mutter Erde???

Da fällt mir gerade ein, dass ich wohlmal selber CD's erstelle von MC's. Das Tapedeck in die Soundkarte 24bit aufgenommen, 24bit bearbeitet und als 24bit wav auf die CD geschrieben. UNd wenn sie dann laufen, sinds auch keine 24bit CD's.

Muss ich in den letzten Jahren wohl echt was übersehen haben.

"Alles klar" ist's noch nicht so ganz.

Was sind das denn nun für CD's diese 24/96. ABBA Gold z.B. bekommst Du auch in 24bit remastered. Was gibt das denn letztendlich.

Mein Weltbild ist ungefähr so als würden sich Claudius Ptolemäus und Nikolaus Kopernikus gerade übern Weg laufen.


[Beitrag von Pilotcutter am 20. Sep 2007, 16:39 bearbeitet]
Apalone
Inventar
#11 erstellt: 20. Sep 2007, 16:46

Pilotcutter schrieb:
.. und als 24bit wav auf die CD geschrieben.


beim Brennen aufs redbook-format gekappt...

f 24 Bit brauchst du dann deinen DVD-Player!
fischmeister
Inventar
#12 erstellt: 20. Sep 2007, 16:52

Apalone schrieb:

Pilotcutter schrieb:
.. und als 24bit wav auf die CD geschrieben.


beim Brennen aufs redbook-format gekappt...


... oder als wav-Datei auf eine Daten-CD geschrieben. Dürfte sich dann aber wohl nur am PC abspielen lassen.

Diese 24/96-CDs sind wohl schlicht und einfach CDs, die von einem 24/96-Masterband erstellt wurden.
Pilotcutter
Administrator
#13 erstellt: 20. Sep 2007, 17:04
Quod erat demonstrandum ich werde drüber sinnen.


[Beitrag von Pilotcutter am 20. Sep 2007, 17:05 bearbeitet]
sturmovik
Stammgast
#14 erstellt: 20. Sep 2007, 21:36

Pilotcutter schrieb:
Quod erat demonstrandum ich werde drüber sinnen.


Yo...druck dir den Thread aus, geh auf's Scheisshaus und nimm den Ausdruck mit, denk nach, und wenn du fertig bist, kannst du sogar Klopapier sparen....


[Beitrag von sturmovik am 20. Sep 2007, 21:36 bearbeitet]
fd150
Stammgast
#15 erstellt: 21. Sep 2007, 11:14
Ist doch ganz einfach... eine Audio-CD ist es, wenn sie dem Red Book-Standard entspricht, und dann hat sie IMMER 16 Bit / 44,1 kHz. Wenn ich in 24 Bit aufgelöste wavs habe und in ein Brennprogramm importiere, dann muß das Programm diese in 16/44,1 umrechnen. Das kriege ich womöglich nicht direkt mit, wenn das automatisch passiert. Der D/A-Wandler im Player kann das dann uU wieder auf 24 Bit hochskalieren, so wie DVD-Player beispielsweise auch 576 PAL-Fernsehzeilen auf 720 oder 1080 hochrechnen können.
Will ich wavs, die wirklich unangetastet 24 Bit haben, auf eine CD brennen, dann bleibt nur eine CD-ROM, aber keine Audio-CD.
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