Mit Kanonen auf Spatzen schiessen?

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paul1
Inventar

#1 erstellt: 24. Okt 2007, 14:37

Hallo zusammen,

ich habe vor mir in der nächsten Zeit einen neuen DVD-Spieler zuzulegen. Momentan habe ich einen älteren Panasoniv DVD 60 EG der damals zwar sündhaft teuer war UVP 1.300,- DM, aber leider keinerlei selbstgebrannten CD's oder DVD's abspielen kann. Damals benötigte ich allerdings einen Spieler der einen eingebauten Decoder besitzt, da ich einen Yamaha RX DSP 2095 hatte der keinen DD-Decoder eingebaut hat.
Nun soll es ein sogenannter Multiplayer werden, der alle gängigen Formate wie CD, DVD, DVD-Audio, SACD, SVCD, selbstgebrannte CD+DVD, usw. abspielen kann. Ausserdem wäre es schön Digitalbilder über Speicherkarte oder -Stick anschauen zu können.
Als ich mich beim hiesigem HIFI-Händler ungeschaut habe wurde mir beispielsweise ein Denon 3910 (Auslaufmodell) zu einem Sonderpreis angepriesen, der mit 800 EURO allerdings immer noch recht teuer wäre. Lt Aussage des Händlers würden billigere Multiplayer nichts taugen.
Mittlerweile habe ich allerdings festgestellt, das es durchaus auch preiswerte DVD-Spieler gibt (z.B. Pioneer DV 600) die alle Ton- bzw. Digitalformate beherrschen.
Da ich hauptsächlich Musik höre (von CD oder DVD) und auch an SACD interessiert bin stellt sich nun die Frage welcher Player sinnvoll ist. Spielfilme schaue ich seltener, das Ansehen von Digitalbildern wäre eventuell auch noch interessant (notfalls auch von CD).
Da CD's & Co nun mal Digital sind, bin ich eigentlich davon ausgegangen, das die Unterschiede nicht sehr groß sind. Oder hat jemand da andere Erfahrungen gemacht.
Soll ich Eurer Meinung nach zu einem teuren Gerät wie z.B. dem Denon 3910 oder 3930 greifen oder wäre auch ein preisgünstigeres Gerät empfehlenswet. Man möchte ja schliesslich nicht mit Kanonen auf Spatzen schiessen.

PS: Verstärker Denon 4306, Teufel 2x M300, 2x M300 1x M300C, Dipol 2 mit M5000

tigerman
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 24. Okt 2007, 19:12

Hi,

nachdem Du ja bereits einen sehr hochwertigen AV-Receiver von Denon hast und dazu noch gute Surround-Lautsprecher,
würde ich alleine aus Gründen der "Gesamtharmonie und -optik" keinen Nullachtfünfzehn-Billigplayer nehmen - auch wenn Du beim Bild keine so hohen Ansprüche stellst.
Mindestempfehlung daher: Denon DVD 1940 (ca. 300.- €), vom Audiobereich aber entschieden besser (vom Bild sowieso !): Denon DVD 2930 (ca. 700.- €). Der wäre für mich derzeit erste Wahl (sollte mein Denon 2910 den Geist aufgeben !). Der 3910 ist natürlich immer noch ein sehr gutes Gerät und im Audiobereich dem 2930 mind. ebenbürtig - nicht aber vom Bild ! Für Deine audiophilen Ansprüche wäre der 3910 vielleicht sogar die bessere Wahl !
Der 3930 ist meiner Meinung nach in jeder Hinsicht Referenz, aber im Neupreis doch noch sehr teuer (ca. 1100.-€). Wenn Du aber keine Kompromisse eingehen möchtest, wäre der schon traumhaft ....
Ich persönlich werde mal auf den großen Bluray-Player von
Denon warten, der vmtl. in fast allen Bereichen spitze sein
wird.

Gruß

Andi

ChaosChristoph
Inventar

#3 erstellt: 24. Okt 2007, 19:27

tigerman schrieb:

Hi,
würde ich alleine aus Gründen der "Gesamtharmonie und -optik" keinen Nullachtfünfzehn-Billigplayer nehmen - auch wenn Du beim Bild keine so hohen Ansprüche stellst.
Gruß

Andi :prost

Nix gegen den Denon, aber Du hast seine Vorgaben übersehen, die dann die "Wunschharmonie" stören ;):

Nun soll es ein sogenannter Multiplayer werden, der alle gängigen Formate wie CD, DVD, DVD-Audio, SACD, SVCD, selbstgebrannte CD+DVD, usw. abspielen kann. Ausserdem wäre es schön Digitalbilder über Speicherkarte oder -Stick anschauen zu können.

U.a.aus der Sicht heraus kann man die Preisschiene 150-200,-€ mit dem Pio nicht einfach als "Billigheimer" abqualifizieren.
Aber da der Player mit seinem Decoder voll zum Einsatz kommt, würde ich auch vom Pio abraten, aber NUR, weil er kein komplettes Setup der LS + SUB hat, was hier dringend notwendig ist mit dem analogen Anschluss.
Deswegen würde ich auch den Denon 1940 bevorzugen, der aber schon aufgrund des fehlenden USB-Anschlusses nicht mehr die vollen Forderungen erfüllt.
Kommentare von Händlern, die einem nur Denon verkaufen wollen und auch noch uralte(!)Auslaufmodelle anbieten mit dem Hinweis, dass alles darunter eh "billige Multiplayer" sind, fallen bei mir sofort durch das "halbwegs objektive Beratung"- Raster...

paul1
Inventar

#4 erstellt: 24. Okt 2007, 21:34

Also seid Ihr der Meinung, das es sich durchaus lohnt zu einem besseren (und damit zu einem teureren) Gerät zu greifen weil man den Unterschied tatsächlich hören kann?

Im Hinblick auf die SACD+DVD-Audiowiedergabe hätte ich auch noch eine weitere Frage: Wenn ich es richtig verstanden habe kann man die Signale angeblich nicht digital auf den AV-Receiver übertragen, sondern muss die Analogausgänge bzw. -eingänge der Geräte nutzen. Eine Digitale Verbindung der Geräte ist nur mit HDMI 1.3 möglich die allerdings nur die neuesten Player bieten. Leider besitzt mein Denon 4306 meines Wissens nur HDMI 1.1. Ist HDMI 1.3 über Softwareupgrade nachrüstbar oder ist dies irgend ein anderer Steuerchip der eingebaut ist? Ist SACD überhaupt klanglich besser wenn ich über die analogen Signalwege gehen muss?

Duckshark
Inventar

#5 erstellt: 24. Okt 2007, 22:11

Also erstmal zur HDMI-Geschichte: Version 1.1 und 1.3 lassen sich nicht softwaremäßig updaten, das ist schon eine Hardware-Geschichte. HDMI 1.3 hat vor allem für die neuen hochauflösenden Bild- und Tonformate Bedeutung, da ein DVD-Player weder das eine noch das andere ausgibt (weil es auf der DVD eben nicht drauf ist), macht HDMI 1.3 bei DVD-Playern keinen Sinn. DVD-Audio und SACD wären eine Begründung, allerdings konnten sich beide Formate nicht wirklich durchsetzen. Die analoge Übertragung zieht aber zunächst mal keine Qualtätseinbußen nach sich.

Die Sache mit dem DVD-Player sehe ich persönlich ein wenig anders als meine Vorredner. Einen "Billigplayer" würde ich auch nicht nehmen, allerdings reichen die Geräte der 300Euro-Klasse meiner Meinung nach vollkommen.
Am Digitalausgang (Audio) sollten sich vernünftig konstuierte Player gar nicht unterscheiden. Bei Analog sieht es etwas anders aus, aber bei einem Gerät der erwähnten Kategorie kann man auch hier nichts falsch machen. Da es dir auf Video nicht so ankommt würde ich z.B. den Denon 1940 nehmen. Wobei auch bei Video die Bearbeitung im Receiver oder Fernsehen meiner Meinung nach der im Player in den meisten Fällen vorzuziehen ist.

ChaosChristoph
Inventar

#6 erstellt: 25. Okt 2007, 06:57

paul1 schrieb:

Wenn ich es richtig verstanden habe kann man die Signale angeblich nicht digital auf den AV-Receiver übertragen, sondern muss die Analogausgänge bzw. -eingänge der Geräte nutzen. Eine Digitale Verbindung der Geräte ist nur mit HDMI 1.3 möglich die allerdings nur die neuesten Player bieten. Leider besitzt mein Denon 4306 meines Wissens nur HDMI 1.1.

Du kannst es Dir für SACD auch einfacher machen, wenn Du für SACD nicht den analogen 5.1 Anschluss nutzen möchtest und kein HDMI 1.2 hast(für SACD notwendig):
Nutze den Denon i-Link (3rd), den Dein 4306 hat. Dazu benötigst Du aber mindestens den 2930, der zwar auch nur HDMI 1.1 besitzt, aber den entsprechenden i-Link mit eingebaut hat.
Du must nur überlegen, ob diese Übertragungsart bei SACD Dir wirklich so wichtig ist, dass Du mehr als das Doppelte für den Player ausgibst.
Auf der anderen Seite wärst Du auf der sicheren Seiten, wenn Du weiterhin den 4306 halten möchtest und BR/HD zukünftig fahren möchtest. Damit steht Dir dann immer noch der analoge Eingang zur Verfügung.

piccohunter
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 25. Okt 2007, 10:31

paul1 schrieb:

Ist SACD überhaupt klanglich besser wenn ich über die analogen Signalwege gehen muss?

Im Endeffekt ist es schlichtweg egal, wo die Digital-Analog-Wandlung stattfindet, ob im Player oder im Receiver/Verstärker. Da wirst du keinen Uterschied hören. Deshalb gibt es auch keinen Grund, Wert auf einen digitalen Transport der SACD-Daten zu legen. Da wirst du keinen Uterschied hören. Achte einfach drauf, das du einen Player mit ausreichendem Bass-MAnagement erwischst. Aber auch das ist nur wichtig, wenn du ein Sateliten/Subwoofer-System hast, wenn du 5 Vollbereichslautsprecher besitzt, die auch ohne Sub im normalen Musikbetrieb gut klingen, ist selbst das unnötig.

Wu
Inventar

#8 erstellt: 25. Okt 2007, 19:24

ChaosChristoph schrieb:

Auf der anderen Seite wärst Du auf der sicheren Seiten, wenn Du weiterhin den 4306 halten möchtest und BR/HD zukünftig fahren möchtest. Damit steht Dir dann immer noch der analoge Eingang zur Verfügung.

Für BR-D/HD-DVD braucht man den analogen Eingang nicht, da der 4306 PCM-Multichannel über HDMI akzeptiert. Die HD-Player geben dies bei den HD-Formaten aus, die sie decodieren können. Was sie wiederum nicht decodieren können, geben sie auch analog nicht aus.

paul1
Inventar

#9 erstellt: 28. Okt 2007, 13:26

Ich bin jetzt leider etwas verwirrt. Ich habe einmal in meiner Bedienungsanleitung vom 4306 nachgeschaut. Wenn ich es richtig verstanden habe muss man bei SACD+DVD-A über die Analogaus- bzw- -Eingänge gehen (wegen Kopierschutz ?!).
Über die Denon Linkverbindung steht nicht besonders viel in der Anleitung. Funktioniert die Multichannelverbindung über Denon-Link nun uneingeschränkt (alle Tonformate) oder nicht. Hat da jemand Erfahrung?
Dies wäre eine wichtige Kaufentscheidung für mich, da ich mich dann auf jeden Fall für einen Denon entscheiden würde.

Wu
Inventar

#10 erstellt: 28. Okt 2007, 14:23

paul1 schrieb:

Ja, Denon-Link funktioniert mit allen Tonsigalen (PCM, PCM-Multichannel, DSD, DD, DTS). Voraussetzung ist natürlich ein Player mit Denon-Link (bei mir 2930 am 3806).

[Beitrag von Wu am 28. Okt 2007, 14:24 bearbeitet]

paul1
Inventar

#11 erstellt: 28. Okt 2007, 14:30

Zusammenfassend ist damit meine Entscheidung wohl gefallen. Ich werde wohl zum Denon 2930 greifen. Zur Zt. kostet der etwa 700,- EURO. Evtl. macht es Sinn noch ein wenig zu warten, da insbesondere bei relativ neu auf dem Markt befindlichen Geräten die Preise in der Regel noch etwas fallen. Ausserdem muss ich es meiner Frau noch etwas schmackhaft machen

Wu
Inventar

#12 erstellt: 28. Okt 2007, 15:00

Im Moment scheinen die Preise zu stagnieren, was vermutlich mit der Verfügbarkeit zusammenhängt (eigentlich wären Nachfolger fällig gewesen, wobei Denon wohl auf BD wollte, das aber erstmal verschoben hat). Hin und wieder findet man aber schon einen 2930 oder 3930 gebraucht zu günstigen Preisen hier im Forum. Oder bei Amazon im Marketplace, wo z.B. Amazon selbst Rückläufer mit voller Garantie über die "Resterampe" abverkauft (oder auch andere Anbieter) - so bin ich günstig zu meinem 2930 gekommen. Leider muss man in diesen Fällen damit rechnen, vom "Kammartefaktproblem" betroffene Player zu bekommen, die man dann noch mal zwecks Behebung einschicken muss. Um das zu vermeiden, kauft man besser bei einem (autorisierten Denon) Händler, der sicherstellen kann, dass Player ohne diese Probleme ausgeliefert werden. Hifi-Regler gibt zumindest bei den 3930 explizit an, dass nur problemfreie Player verschickt werden, beim 2930 habe ich da nichts gefunden. In jedem Fall würde ich zuvor per Mail nachfragen....