Logischer Fehler in Foobar2000 .

jetzt mal nur für mein Verständnis: was bringt die Erweiterung eines 16 Bit Signales auf 24 Bit ? Die bessere Erfassung der DSP Beeinflussung ??

Sonst macht Deine Argumentation absolut Sinn !!

Verstehe ich nicht... Ich weiss zwar nicht genau wie Foobar intern aufgebaut ist, aber eine Erweiterung auf 24Bit VOR der DSP Chain macht doch keinen Sinn. Dadurch gewinnst Du nichts, ausser das die DSP mehr rechenleistung benötigen.

TomGroove schrieb: jetzt mal nur für mein Verständnis: was bringt die Erweiterung eines 16 Bit Signales auf 24 Bit ? Die bessere Erfassung der DSP Beeinflussung ?? Sonst macht Deine Argumentation absolut Sinn !!

HiLogic schrieb: Verstehe ich nicht... Ich weiss zwar nicht genau wie Foobar intern aufgebaut ist, aber eine Erweiterung auf 24Bit VOR der DSP Chain macht doch keinen Sinn. Dadurch gewinnst Du nichts, ausser das die DSP mehr rechenleistung benötigen.

Die Erweiterung der Wortlänge macht insofern Sinn, als daß die Auflösung der Informationen viel feiner möglich ist.

Bei 16-Bit habe ich insgesamt 65536 (entspricht 2^16) mögliche Werte um Veränderungen zu beschreiben, bei 24-Bit sind es bereits 16777216 mögliche Werte die der DSP nutzen kann um seine Änderungen am Audiomaterial zu beschreiben. Die Auflösung ist somit feiner und genauer möglich. Die zusätzlich benötigte Rechenleistung nehme ich hierfür gerne in Kauf!

Zudem besteht das ASIO-Plugin der von mit benutzten Foobar-Version 0.8.3 sowieso auf einer 24 oder 32-Bit Auflösung der ausgegebenen Daten. Da meine Soundkarte diese Auflösung beherrscht solls mir von daher recht sein.


M.f.G. Lasse

Woran merkst Du denn wie es läuft?

Ohne genaueres zu wissen, denke ich, dass die DSPs in 24 oder 32 Bit laufen, denn wenn man eine 16 Bit Ausgabe anwählt, kann man sich für Dithering entscheiden.
Da macht aber nur Sinn, wenn die Daten mit >16 Bit dort ankommen.

Die zusätzlich benötigte Rechenleistung nehme ich hierfür gerne in Kauf!

Anstatt das Du Dir über solchen Kleinkram gedanken machst, solltest Du lieber versuchen herauszufinden, ob Du den überhaupt Unterschied hörst. Ich tippe auf nein, weshalb sich das Thema von selbst erledigt hätte...
Des Weiteren meine ich irgendwo gelesen zu haben, dass Foobar intern grundsätzlich mit 32Bit rechnet.

P.S.: Warum verwendest Du 0.8.3 ?

Kratopluk schrieb:

Derzeit läuft es offenbar folgendermaßen ab: Der Datenstrom wird in Foobar noch im 16-Bit-Format durch die DSPs bearbeitet und erst durch das ganz am Ende der Kette stehende ASIO-Plugin auf 24-Bit erweitert.

Diese Annahme ist nicht zutreffend. Es verhält sich vielmehr so, dass die Audiodaten zunächst nach 32 oder 64 Bit decodiert werden, in dieser Auflösung DSP-Komponenten und ReplayGain passieren, und erst ganz am Ende auf das Zielformat heruntergerechnet werden.

Darf ich dich nach deiner Quelle fragen? Mir wäre daran gelegen sie wenn möglich zu korrigieren.

Gruß
Frank
(Moderator im foobar2000-Forum)

und so macht es ja auch Sinn, danke für die Info Frank.

Und die grundsätzlich Frage, die sich mir weiterhin stellt: bringt die Ausgabe eines 16 Bit Signales auf 24 Bit hörbare Vorteile ?

HiLogic schrieb:

Anstatt das Du Dir über solchen Kleinkram gedanken machst, solltest Du lieber versuchen herauszufinden, ob Du den überhaupt Unterschied hörst. Ich tippe auf nein, weshalb sich das Thema von selbst erledigt hätte... [...] P.S.: Warum verwendest Du 0.8.3 ?

Hallo HiLogic,

ich beschäftige mich nun mal gerne mit "Kleinkram" .
Einen Unterschied kann ich schon allein deshalb nicht wahrnehmen, weil es mir ja gar nicht möglich ist die Auflösung manuell zu verändern, um einen Hörvergleich überhaupt durchführen zu können.

Warum ich die Version 0.8 verwende? Ganz einfach! Es war die erste Foobar-Version die ich mir damals installierte und ich war spontan begeistert. Ich habe inzwischen vermutlich sämtliche Plugins die jemals irgendwer für diese Version programmiert hat. Mittlerweile kann ich den Player im Schlaf konfigurieren und bin auch sonst rundum zufrieden (wenn ich auch manchmal verbissen über "Kleinkram" nachgrüble).

Irgendwann habe ich dann im Zuge einer neuen Windows-Installation mal die 0.9er Version installiert. Als ich dann feststellen mußte, daß etliche Einstellungen nicht mehr an gewohnter Stelle vorzunehmen waren, hab' ich sie nach ca. 2 Minuten wieder deinstalliert und die vertraute 0.8.3 kam wieder zu Ehren. Diese Version kann alles, was ich benötige, ich bin an sie gewohnt und habe sie liebgewonnen.

Mein Verharren beim alten Foobar 0.8.3 hat also keine "ideologischen" Gründe, sondern ist gewissermaßen ein Ausdruck des alten Satzes: "Never change a running system!"


Frank_Bicking schrieb:

Diese Annahme ist nicht zutreffend. Es verhält sich vielmehr so, dass die Audiodaten zunächst nach 32 oder 64 Bit decodiert werden, in dieser Auflösung DSP-Komponenten und ReplayGain passieren, und erst ganz am Ende auf das Zielformat heruntergerechnet werden. Darf ich dich nach deiner Quelle fragen? Mir wäre daran gelegen sie wenn möglich zu korrigieren.

Hallo Frank,

vielen Dank für die schnelle Reaktion! Damit dürfte meine Unklarheit ja nun wohl beiseite geräumt und meine Befürchtung entkräftet sein.

Deine Angabe "32 oder 64 Bit" wirft allerdings neue Fragen auf: Ist die Wahl der Auflösung abhängig vom eingespeisten Audiomaterial, von der Foobar-Version oder von der Art der zugeschalteten DSPs? Oder gibt's noch ganz andere Schlüsselkriterien?
Existiert sowas wie eine "technische Referenz" von Foobar, in welcher z.B. der genaue Weg der Signalverarbeitung mal exakt beschrieben ist?

Die Quelle nach der Du fragst, ist einzig mein - schon beschriebener - Drang mir Gedanken über "Kleinkram" zu machen. Eine (mir seriös erscheinende) Quelle im Netz habe ich ja eben gerade NICHT gefunden. Deshalb dieser Thread hier.

Nochmals vielen Dank an alle, die sich die Zeit genommen haben mir zu antworten!


Beste Grüße!

Lasse