Klangeinfluss von Ambient Surround Imaging (AMSI)

Franz-J. schrieb:

Hat jemand die selbe Aufnahme mit/ohne AMSI verglichen? Welchen klanglichen Einfluss hat das Verfahren bei gewöhnlicher Stereowiedergabe?

Ich hatte das schon mal angefangen, und zwar mit: Strawinsky, Le Sucre du Printemps, Solti, Chicago Symphony, Decca 1974

1. Decca eloquence 466 726-2
2. XRCD24 von JVC (die ich nur deshalb gekauft habe, weil ich die Aufnahme nicht anders - außer AMSI - bekommen habe. Das zu meiner Entlastung ... ;))

Im Pegel sind beide Aufnahmen praktisch gleich (XRCD oben, AMSI unten):



Das Differenzsignal (L-R) ist jedoch erwartungsgemäß bei AMSI (oben) höher als bei der XRCD (unten):



Wenn man sich das Differenzsignal anhört, dann enthält dieses bei AMSI deutlich mehr Raum- bzw. Hallanteile als bei der XRCD. Entsprechend klingt auch das Stereosignal bei AMSI nach einem etwas größerem und diffuserem Raum. Riesengroß ist der Unterschied allerdings IMHO nicht. Zu Gunsten von AMSI allerdings auch nicht ...

Gruß,
Thomas

Hallo Paschulke2!

Danke für die differenzierten (im wahrsten Sinne des Wortes ) Informationen.

Hatte den Kauf der Schiff- Bach- CD erwogen, aber wegen der Unklarheit bezgl. AMSI zunächst zurückgestellt

http://www.hifi-foru...ead=3&postID=763#763

Deine Daten sprechen für mich jetzt nicht unbedingt gegen AMSI- Aufnahmen: O. k. das Plus an Räumlichkeit ist beim Remastering künstlich hinzugefügt. Andererseits schätze ich einige meiner CDs klangtechnisch gerade deswegen, weil sie sehr räumlich klingen.

Der Schiff bleibt auf meiner "Kaufen- Liste"

Gruß
Hartmut

Hallo Thomas,
vielen Dank für die Analyse!
Genau das war's, was mich interessiert. So unmittelbar ohne Vergleich hören sich meine AMSI-CDs nicht auffällig oder gar unangenehm nach Hallzumischung an. Da ist man zum Glück behutsam vorgegangen.
Wenn ich richtig orientiert bin, ist der Eloquence Sacre in 2
(statt 14) Tracks unterteilt und Petrushka in 4 (statt 16).

Gruß
Franz

PS:

paschulke2 schrieb:

Strawinsky, Le Sucre du Printemps,

ist Klasse, passt aber m.E. eher zu Karajans oder Maazels Aufnahmen.

Franz-J. schrieb:

paschulke2 schrieb: Strawinsky, Le Sucre du Printemps, ist Klasse, passt aber m.E. eher zu Karajans oder Maazels Aufnahmen. :L

... und ist von Hanns Dieter Hüsch geklaut

Gruß,
Thomas

Hallo zusammen,
die Website der Emil-Berliner-Studios bietet aktuell die Informationen zu AMSI nicht mehr an.
Ob die EB-Studios sich von der Methode verabschiedet haben, konnte ich nicht in Erfahrung bringen.
Zurzeit erscheinen weitere Produktionen mit dem AMSI-Logo.

Aus dem inzwischen geschlossenen DG-Forum war zu erfahren
(offenbar eine Mitteilung der EB-Studios)

Re: Some question concerning Surround By DG [] 05.Dec.2003 ... Here is the answer from Emil Berliner Studios: Dear Benoit, AMSI I (Ambient Surround Imaging) has been developed in order to convert stereo masters/material to (Dolby-Prologic) surround compatible formats. A Dolby-Prologic Decoder is required for simulating the surround effect. Such decoders are available in most of the standard amplifiers, as it is in yours. A computer-based process uses phase-shifts in the stereo material, which results in a surround effect for the back loudspeaker channel as well as for the centre channel. By means of different specific processes the effect is even improved. The best possible tuning of the Prologic amplifiers can be achieved with disabling the additional DSP effects as "stadium", "theatre", etc. Only this makes sure that the listener has the same conditions as in a mastering or postproduction studio. As the successor process we have developed AMSI II:. AMSI II is a process that depicts stereo audio material into 5.1 Surround Sound, ready for storage on DVD Audio, DVD Video or SACD. And we have found, for instance, that AMSI II and DVD Video make an ideal pair: we add the AMSI II-processed Surround version (Dolby AC3 and/or DTS) to the original stereo sound track of DVD Videos. And we hope that this process will also gain more and more acceptance in the film industry. For further details please have also a look at our homepage: (Anm. Mod. : toter link) h**p://www.emil-berliner-studios.com/english/content_creation/index_special_services.html Menu item "Surround Sound". Kind regards, Emil Berliner Studios Deutsche Grammophon GmbH Emil-Berliner-Straße 17 ...

Ergänzung:
Da AMSI offenbar neue Signalanteile hinzufügt, ist mir diese Technik nicht sonderlich willkommen.

Es wird schon genug am Material mit Equalizern, Entrauschung verändert, Prozesse die einigen gestalterischen Spielraum lassen.

Hallo,
Ich bin auf den alten Thread gestoßen, da mich die AMSI Technik interessiert, und evtl. andere gute Aufnahmen davon.

Ich habe davon nur die CD Pepe Romero: Die Tradition Des Flamenco (Spanische Feste) von DECCA Eloquence und bin von der sehr angetan!



Was ich bei dem Thread hier nicht so recht verstehe, warum denn das Thema nur für den nicht primären, und daher vermutlich unvorteilhafteren Fall der Stereo Wiedergabe erörtert wurde.

Das AMSI Verfahren ist eine Art Dolby Surround Codierung, muss also etwa mit Dolby Surround Decodern wie z.B. PL II etc. gehört werden.
Dies habe ich bei mir so praktiziert und fand das klangliche Ergebnis für eine CD außerordentlich beeindruckend!
Der Flamenco-“Step“-Tanz war z.B. hervorragend räumlich zu hören, der Tänzer lief etwa von vorne Links in der Tiefe nach vorne rechts nach vorne, mit der dabei typischen harten Attacke, und jeder Fuß-“Tritt“ war dabei quasi auf den Zentimeter genau zu verorten.

Gegenüber der normalen Stereo-Wiedergabe ein großer Klang-, Raum- & Realitätsgewinn.
Inwieweit solche Dinge bei Klassikaufnahmen eine Rolle spielen, kann ich natürlich nicht sagen, aber wenn man solchen CDs gerecht werden will, dann sollte man die auch so anhören, wie sie von den Produzenten/Tontechnikern gedacht waren, und nicht nur als Stereo-CD, .. das macht mE wenig Sinn.
Wenn Jemand noch CDs aus der Reihe kennt, die er/sie im Sourround-Modus mal gehört hat, so würde mich da eine Rückmeldung interessieren ..

MfG

Goldenes_Ohr (Beitrag #8) schrieb:

Was ich bei dem Thread hier nicht so recht verstehe, warum denn das Thema nur für den nicht primären, und daher vermutlich unvorteilhafteren Fall der Stereo Wiedergabe erörtert wurde.

Wie auch immer die Serie "Eloquence" geplant sein worden mag, das veröffentlichte Material gab es meist nur noch alternativlos in dieser Aufbereitung, so daß man keine Wahl zwischen mit/ohne AMSI hatte. Die Alternativserien Aspekte/Galleria/resonance/classikon wurden ausgedünnt/eingestellt.
Insofern stellen sich für die überwiegende Hörerschaft die o.gen. Fragen:

Hat jemand die selbe Aufnahme mit/ohne AMSI verglichen? Welchen klanglichen Einfluss hat das Verfahren bei gewöhnlicher Stereowiedergabe?

Diese Fragen ergeben bei Surroundwiedergabe mangels des (Surround-)Referenzmaterials auch gar keinen Sinn, das Ausgangsmaterial ist ja nur zweikanalig.
Eine weitergehende, aber gänzlich verschiedene Frage, inwieweit ein vollsynthetisches Pseudo-Surround-Material einen Sinn ergibt oder gar der Kategorie "HiFi" zuzuordnen ist, blieb hier seinerzeit erst mal ungestellt, um das Thema nicht ausufern zu lassen.