Stars von heute - Legenden von morgen?

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STR
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 15. Aug 2006, 13:50
Hallo zusammen

Seit längerer Zeit frage ich mich schon, wer von den heutigen Stars (Interpreten) der klassischen Musik zukünftige Legenden im Stile von Horowitz, Richter, Swetlanow, Oistrach etc. sein könnten. Ich habe mir lange Gedanken darüber gedacht und mir fallen nur wenige mögliche Aspiranten ein:

- Ewgenij Kissin
- Martha Argerich
- Maurizio Pollini
- Krystian Zimerman
- Neeme Järvi
- Mstislaw Rostropowitsch
(-Gennady Roschdestwenskij)

Denkt ihr, dass die oben genannten einmal Legenden sein könnten? Wer sind für euch die Legenden von morgen?

Ich freue mich schon auf eure Antworten ;).

Gruss Marc
sound67-again
Gesperrt
#2 erstellt: 15. Aug 2006, 14:20
Rozhdestvensky würde ich auch in Klammern setzen - er ist bereits eine lebende Legende.

Ich glaube, es ist insgesamt müßig/akademisch, sich mit dieser Frage überhaupt auseinanderzusetzen. Die Zeit, mithin die Geschichtsschreibung, schafft Legenden. Das von heute aus zu prognostizieren ist unmöglich.

Gruß, Thomas
Kreisler_jun.
Inventar
#3 erstellt: 15. Aug 2006, 15:10
Außerdem sind Legenden überschätzt, sowohl im Prinzip als auch meistens im Einzelfall

JK jr.
STR
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 15. Aug 2006, 15:18
Hallo Thomas


sound67-again schrieb:
Rozhdestvensky würde ich auch in Klammern setzen - er ist bereits eine lebende Legende. :)


Das freut mich, auch weil ich ihn schon zwei Mal live erleben durfte :). Dieses und letztes Jahr war er leider nie in Zürich :(.


sound67-again schrieb:
Ich glaube, es ist insgesamt müßig/akademisch, sich mit dieser Frage überhaupt auseinanderzusetzen. Die Zeit, mithin die Geschichtsschreibung, schafft Legenden. Das von heute aus zu prognostizieren ist unmöglich.


Da stimme ich dir voll und ganz zu. Allerdings wollen wir ja immer alles im Voraus wissen und halten uns auch an so vage Sachen wie Hellseherinnen, Kartenleserinnen, Horoskope und solches Zeugs (zumindest gewisse Personen) ;). Meine Idee war nicht, dass wir uns jetzt schon festlegen, sondern einen gewissen Trend erkennen könnten, wer einmal in die 'Hall of Fame' aufgenehmen werden könnte. Es gibt sicher einige 'umstrittene' Kandidaten, an denen sich einige hier die Zähne ausbeissen könnten ;).


Kreisler_jun. schrieb:
Außerdem sind Legenden überschätzt, sowohl im Prinzip als auch meistens im Einzelfall :D


An wen denkst du?

Gruss Marc


[Beitrag von STR am 15. Aug 2006, 15:21 bearbeitet]
G-Kiselev
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 17. Aug 2006, 16:35
Ich denke, dass z.B. Daniel Barenboim in den Kreis der Legenden aufgenommen werden könnte.

Gruß
Georg
STR
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 17. Aug 2006, 20:08
Hallo Georg


G-Kiselev schrieb:
Ich denke, dass z.B. Daniel Barenboim in den Kreis der Legenden aufgenommen werden könnte.


Interessant, an Barenboim habe ich keinen Gedanken verschwendet. Ich kenne ihn, das heisst, seine Aufnahmen etc., nicht, denke aber aufgrund der teilweise nicht so überragenden Konzertkritiken vom "Lucerne Festival", dass er nicht unbedingt einmal zu einer "Legende" werden könnte. Lobenswert ist sicher sein Engagement mit dem West-Eastern-Divan-Orchestra.

Was meinen die restlichen User, die Barenboim besser "kennen" als ich, dazu?

Gruss Marc
G-Kiselev
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 18. Aug 2006, 14:15
Hallo Marc,

besonders als er noch jung war, hat er wirklich einige besondere Aufnahmen gemacht z.B. seine Mozart - Einspielungen. Zudem kommen auch Leistungen als Dirigent u.a. die Bruckner Symphonien. Freilich hat er sich in letzterer Zeit nicht sehr hervorgetan, aber nach ihrem Tod werden Interpreten eher ganzheitlich bewertet, d.h. ihr Lebenswerk.

Gruß
Georg


[Beitrag von G-Kiselev am 18. Aug 2006, 14:15 bearbeitet]
Live-musikhörer
Inventar
#8 erstellt: 18. Aug 2006, 14:43

STR schrieb:
Hallo Thomas
Dieses und letztes Jahr war er leider nie in Zürich

Doch Anfang letztes Jahr, wenn ich mich richtig erinnere.
Nächstes Jahr ist er in Basel...
Live-musikhörer
Inventar
#9 erstellt: 18. Aug 2006, 15:12

Kreisler_jun. schrieb:
Außerdem sind Legenden überschätzt, sowohl im Prinzip als auch meistens im Einzelfall

JK jr.

Beispiele und Begründung Bitte.
Thomas228
Stammgast
#10 erstellt: 18. Aug 2006, 15:19
Hallo STR,

mir fällt deine Einteilung auf. Die nach deiner Nennung bereits vorhandenen Legenden sind zwei Pianisten, ein Dirigent und ein Geiger. Die nach deiner Nennung potentiellen Legenden sind vier Pianisten, ein Dirigent und ein Cellist, der auch dirigiert, den in Klammern genannten Dirigenten lasse ich mal weg. Etwas viel Klavier, etwas wenig Gesang.

Vielleicht solltest du klarer sagen, nach welcher Art Künstler du suchst (Pianist, Dirigent, Sänger, Geiger, Cellist, Flötist, Oboist... Es gibt sogar eine Legende am Horn: Dennis Brain).

Legenden werden übrigens in der Regel nicht die, die "nur" herausragend gut musizieren, sondern jene, die etwas Besonderes mit sich bringen, etwas Einmaliges.

Horowitz, der seltsam lebensuntüchtige, hypernervöse Super-Pianist und Virtuose, hatte dieses Besondere.

Yehudi Menuhin ist wohl nicht in die allererste Riege der besten Geiger des letzten Jahrhunderts einzureihen - zugegeben: Das Beethoven-Konzert unter Furtwängler ist toll. Gleichwohl ist er durch sein Mensch-Sein ganz sicher eine Legende geworden.

Rostropowitsch ist ganz sicher bereits jetzt eine Legende. Irgendwann gab es hier mal eine Umfrage, wer der beliebeste/beste Cellist ever sei. Rate mal, wer mit Abstand gewonnen hat - übrigens vor du Pre, auch eine Legende (nicht nur wegen ihrer Krankheit, aber eben auch).

Barenboim? Nein, der wäre mir nie im Leben eingefallen. Ja, seine Mozartkonzerte sind toll. Auch die Beethovenkonzerte unter Klemperer höre ich gern. Seine Beethoven-Sonaten sind sogar berühmt. Aber Legende? Nein, er musiziert(e) nur einfach gut (zu ihm als Dirigenten halte ich mich vornehm zurück). Aber etwas Besonderes hat er nicht.

Argerich ist übrigens bereits heute eine Legende. Das zeigt schon ihr Spitzname ("Klavier-Hexe").

Nun wollte ich mit einem freundlichen "Thomas" verabschieden, da fällt mir auf, ich habe deine Frage noch gar nicht beantwortet!

Also:

Bei den Dirigenten hätte Rattle eine Legende werden können. Er ist wohl gerade dabei, das zu versauen.

Harnouncourt wird wegen seiner Errungenschaften bzgl. der historischen Aufführungspraxis sicher eine Legende werden.

Ich befürchte: Auch Thielemann wird eine Legende. Er hat die Begabung, sich ins rechte Licht zu stellen, nach dem Motto: Tristan kann ich erst mal nicht mehr dirigieren, es nimmt mich zu sehr mit. Er versteht es, sich zu etwas Besonderem zu machen. Fairerweise sei gesagt: Ich kenne zu wenig von ihm, um ihn angemessen beurteilen zu können.

Bei den Pianisten ist es schwer. Zimerman, ja, der kann eine werden. Ihm fehlt allerdings ein wenig Extravaganz. Man muss ja nicht gleich nackt Klavier spielen (Gulda) oder mitsingen (Gould). Aber ein wenig Eskapade täte seinem Image gut. (Ach Gott, jetzt werde ich schon sarkastisch - eigentlich mag ich den Begriff "Legende" nämlich nicht)

Leider steht zu befürchten, dass sogar Frau Netrebko Legende wird (ach nein, bitte nicht).

Ach ja, in dem neuesten Fono-Forum ist ein Bild von Schostakowitsch, Rostropowitsch und Roschdestwenski zu sehen. Der Text dazu lautet: Drei Legenden.

Das reicht erst mal.

Thomas
STR
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 19. Aug 2006, 20:11
Hallo Thomas

Auf einen Beitrag wie deinen habe ich lange gewartet, denn er bietet ordentlich Diskussionsstoff :).


Thomas228 schrieb:
Die nach deiner Nennung bereits vorhandenen Legenden sind zwei Pianisten, ein Dirigent und ein Geiger. Die nach deiner Nennung potentiellen Legenden sind vier Pianisten, ein Dirigent und ein Cellist, der auch dirigiert, den in Klammern genannten Dirigenten lasse ich mal weg. Etwas viel Klavier, etwas wenig Gesang.


Ich wollte mich bei der Aufzählung nicht zu weit aus dem Fenster lehnen. Das liegt daran, dass ich, wie du bereits erkannt hast, fast nur Stücke für Klavier und/oder Orchester höre. Ein paar wenige Violinkonzerte sind dabei. Dann hat es sich schnell einmal. Für Gesang kann ich mich (noch) nicht begeistern. Deshalb auch die vielen Pianisten.


Thomas228 schrieb:
Vielleicht solltest du klarer sagen, nach welcher Art Künstler du suchst (Pianist, Dirigent, Sänger, Geiger, Cellist, Flötist, Oboist... Es gibt sogar eine Legende am Horn: Dennis Brain).


Grundsätzlich nach allen ;). Am einfachsten ist es, sich auf Dirigenten, Pianisten, Geiger, Cellisten und Sänger zu konzentrieren, da dann viele Personen mitreden können.


Thomas228 schrieb:
Horowitz, der seltsam lebensuntüchtige, hypernervöse Super-Pianist und Virtuose, hatte dieses Besondere.


Oh ja. Ich muss jedes Mal schmunzeln, wenn ich an die diversenen Aufzeichnung mit seiner Frau bei ihm zu Hause denke. VOr allem an die Szene, wo sie ihm sagt, er solle leiser spielen und er das dann übersetzt. Wie es weitergeht, wissen sicherlich die meisten ;). An einem Vortrag im Rahmen des Lucerne Festival Piano wurde die Person Horowitz ein bisschen näher betrachtet. Dank dem Vortrag erfuhr man zum Beispiel, wie er Radiowerbung für amerikanische Kriegsanleihen gemacht hat. Nach der Werbung spielte er irgendein Patriotenstück. Dem Lachen der anderen Teilnehmer nach muss er ziemlich schlecht gespielt haben.


Thomas228 schrieb:
Bei den Dirigenten hätte Rattle eine Legende werden können. Er ist wohl gerade dabei, das zu versauen.


Denkst du, dass Rattle eine Legende hätte werden können, wegen seiner Arbeit mit dem City of Birmingham Symphony Orchestra und er es jetzt als Chefdirigent der Berliner Philharmoniker versaut, weil er nicht die "richtigen" Werke aufs Programm setzt und dadurch den typischen Ton zerstört?


Thomas228 schrieb:
Bei den Pianisten ist es schwer. Zimerman, ja, der kann eine werden. Ihm fehlt allerdings ein wenig Extravaganz. Man muss ja nicht gleich nackt Klavier spielen (Gulda) oder mitsingen (Gould). Aber ein wenig Eskapade täte seinem Image gut. (Ach Gott, jetzt werde ich schon sarkastisch - eigentlich mag ich den Begriff "Legende" nämlich nicht)


Hm, dann dürfte Lang Lang wohl auch bald zu den Legenden gehören :cut. Hoffentlich wird das nie der Fall sein. Mit solch grauenhaften Leistungen dürfte er eigentlich gar nicht der Star sein, der er ist.


Thomas228 schrieb:
Ach ja, in dem neuesten Fono-Forum ist ein Bild von Schostakowitsch, Rostropowitsch und Roschdestwenski zu sehen. Der Text dazu lautet: Drei Legenden.


Danke für dieses grossartige Beispiel, das mich als grosser Freund von Schostakowitsch extrem gefreut hat. Leider wird diese Legende nur viel zu selten gespielt :(. Für mich grenzt es schon fast an ein Armutszeugnis, wenn der Intendant des Tonhalle-Orchesters nur 2 Streichquartette aufs Programm setzt.

Wie ich bereits geschrieben habe, kenne ich mich bei den Geigern nicht wirklich aus. Dürfte Mutter einmal eine Legende werden? Wie sieht es beispielsweise mit Dutoit aus?

Gruss Marc
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