Probleme die Stimmen zu verstehen

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cpaasche
Neuling

#1 erstellt: 29. Jul 2014, 20:59

Guten Abend,

ich höre gerade Symphony No. 9 in D Minor, Op. 125 "Choral": IV. Presto - "O Freunde, nicht diese Töne!" - Allegro assai von Anna Tomowa-Sintow, Agnes Baltsa, Peter Schreier, José Van Dam, Berliner Philharmoniker, Herbert von Karajan & Wiener Singverein über iTunes gekauft. Was mich gerade richtig ärgert ist das ich nur Teile davon verstehen kann. Also es geht hier nur um die Stimmen. Freude schöner Götterfunken verstehe ich gut aber vieles davon gar nicht ich könnte noch nicht einmal sagen welche Sprache das sein soll. Woran liegt das nun? Ich höre über Beyerdynamic T90 Kopfhörer und kann nun nicht beurteilen liegt es an der Aufnahme (finde die Bühne teilweise sehr dünn) oder fehlt es mir mehr im erkennen als solches. Habe bisher noch nicht viel mit Klassik am Hut aber finde es teilweise sehr interessant.

Viele Grüße

Klassikkonsument
Inventar

#2 erstellt: 30. Jul 2014, 02:53

Hallo cpaasche,

man kann bei Klassik nicht immer den Text verstehen. Das liegt nicht an deinen technischen Voraussetzungen.

Hüb'
Moderator

#3 erstellt: 30. Jul 2014, 10:17

Hi,

Herkunft/Nationalität der Sänger schränken manchmal, neben der Aufnahme, die Textverständlichkeit ebenfalls ein.
Bei Deiner Aufnahme der 9. handelt es sich um einen Teil aus HvK 3. Beethoven-Zyklus (1977).
Meiner Erinnerung nach wird die Aufnahmequalität gemeinhin als gut bis sehr gut beurteilt.
Allerdings ist ein KH von der Güte des T90 diesbezüglich auch eine ziemliche "Lupe".

iTunes sollte diverse Alternativen bereithalten.
Ich würde spontan mal zu Chailly/Leipzig raten.

Grüße
Frank

[Beitrag von Hüb' am 30. Jul 2014, 10:18 bearbeitet]

kastenbier
Stammgast

#4 erstellt: 30. Jul 2014, 10:49

Hallo

Wenn der T 90 eine ziemliche Lupe darstellt, so sollte man Details umso besser hören können - dieses ist einer Sinn einer Lupe.

Rainer

Hüb'
Moderator

#5 erstellt: 30. Jul 2014, 10:55

Ja, richtig.
Ich meinte mit diesem Hinweis, dass, wenn diese Details durch das Quellmaterial "verschmiert" werden, dass der KH dies dann entsprechend auch zeigt.

[Beitrag von Hüb' am 30. Jul 2014, 10:55 bearbeitet]

Kreisler_jun.
Inventar

#6 erstellt: 30. Jul 2014, 11:37

Die erste Strophe (Bass/Bariton solo + Chor) sollte eigentlich gut zu verstehen sein. Ab der zweiten Strophe singen zwar immer noch alle den gleichen Text, aber die Stimmen der Solisten sind selbständiger und "verziert", so dass der Text nicht immer ganz synchron gesungen wird. Beim Chor"echo" der jeweils letzten beiden Verszeilen sollte aber der Text wieder ganz gut verständlich sein.
Später singen Chorstimmen sogar unterschiedliche Texte gleichzeitig, wenn ich recht erinnere. Das gibt es in der Klassik häufiger (in MA/Renaissance sind die Texte manchmal sogar in verschiedenen Sprachen!)

cr
Inventar

#7 erstellt: 01. Sep 2014, 20:26

Selbst live in der Oper versteht man den Text oft nicht. Er geht auch teils im Musikgetöse unter und gesungener Text ist immer schwerer verständlich.
Ist doch völlig egal.
Meist ohnehin irrelevant und sonst kann man ihn ja nachlesen, bzw. wird er inzwischen - nicht ohne Grund - über die Bühne projiziert.

op111
Moderator

#8 erstellt: 01. Sep 2014, 21:30

Der Themenersteller scheint nicht allzusehr an Antworten interessiert gewesen zu sein. Jedenfalls hat er sich nach seinem einzigen Posting nicht wieder gemeldet.

op111
Moderator

#9 erstellt: 01. Sep 2014, 21:35

cr (Beitrag #7) schrieb:

Selbst live in der Oper versteht man den Text oft nicht.

Versuch das mal bei neuerer Musik, ich empfehle Schoenberg "Die Jakobsleiter", Moses und Aaron, oder , sicher ein Extrembeispiel, B.A. Zimmermann: "Die Soldaten".

Thomas133
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 02. Sep 2014, 09:50

op111 (Beitrag #8) schrieb:

Der Themenersteller scheint nicht allzusehr an Antworten interessiert gewesen zu sein. Jedenfalls hat er sich nach seinem einzigen Posting nicht wieder gemeldet.
:prost

Was mich nicht sonderlich überrascht, klingt das eher so als würde ein eingefleischter Mainstreamhörer mal einen kurzen Seitensprung anhand des Klassik-Gassenhausers schlechthin wagen, der ihn aber durch die fehlende Textverständlichkeit (vielleicht das Hauptkriterium schlechthin - da versteht man ja Britney Spears und Rihana wesentlich besser

) wieder von weiterer Beschäftigung damit Abstand nehmen läßt.
Immerhin sind die 1-Beitrags-Poster gegenüber früher seltener geworden, vor ca. 3-4 Jahren war das ja zeitweise fast täglich hier der Fall.("suche coole fetzige Klassik" oder "wer kann mir noch weiter so ähnlich tolle Klassikwerke empfehlen wie die von Clayderman bzw. Rondo Veneziano" usw.)

op111
Moderator

#11 erstellt: 02. Sep 2014, 13:13

Thomas133 (Beitrag #10) schrieb:

... die fehlende Textverständlichkeit (vielleicht das Hauptkriterium schlechthin - da versteht man ja Britney Spears und Rihana wesentlich besser

)

... was sicher u.a. daran liegt, daß Pop-Aufnahmen eine "breitere, tiefere und feiner strukturierte Bühne" haben.

[Beitrag von op111 am 02. Sep 2014, 13:17 bearbeitet]

Badewannenfrequenz-Höre...
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 19. Okt 2014, 17:42

cpaasche (Beitrag #1) schrieb:

Guten Abend,

Was mich gerade richtig ärgert ist das ich nur Teile davon verstehen kann. Also es geht hier nur um die Stimmen. Freude schöner Götterfunken verstehe ich gut aber vieles davon gar nicht ich könnte noch nicht einmal sagen welche Sprache das sein soll. Woran liegt das nun?

AUCH ein Grund warum ich mein Leben lang eigentlich nur Nicht-Gesungenes aus der Musik höre und bevorzuge, also großes Orchester, Big Band, Orgel, Blasorchester. Hatte schon immer Schwierigkeiten bei gesungenem Text - egal in welcher Sprache - folgen zu können über den Refrain hinaus.

Hörbert
Inventar

#13 erstellt: 19. Okt 2014, 20:13

Hallo!

...... Hatte schon immer Schwierigkeiten bei gesungenem Text - egal in welcher Sprache - folgen zu können über den Refrain hinaus.......

Hm, eigentlich sollte man beim Kunstgesang die Stimme auch als ein weiteres Instrument verstehen, die Textverständlichkeit ist aus diesem Verständniss heraus dann sekundär, ist diese z.B. für den Verlauf der Handlung wichtig behalf man sich halt mit Sprechgesang oder dem altbekannten Rezitativ.

Mir ist die Textverständlichkeit bei eineer Kantate z.B gar nicht wichtig, wenn mich der Text interessiert lese ich ihn halt schon vorher.

MFG Günther