Empfehlung??

Leicht und amüsant, dabei auch gekonnt sind Werke wie die Variationen über "Kommt ein Vogel geflogen" von Siegfried Ochs, Karl-Hermann Pillneys Variationen über einen Gassenhauer ("Was machst du mit dem Knie lieber Hans?"), oder für Klavier solo die Lili-Marleen-Variationen von Hans Priegnitz.

Hallo mozart1756,

was Du suchst gibt es eigendlich nur selten bis gar nicht.
Ein Komponist müßte dann bei anderen Kollegen klauen und sich mit dessen Federn schmücken.

Es gibt nur zahlreiche Werke in der Klassikliteratur in denen Variationen über ein Thema eines anderen Komponisten geschrieben werden:
Rachmaninow: Paganini-Variationen für Klavier und Orchester
Britten: Variationen über ein Thema von Frank Bridge
Britten: Purcel-Variationen (Orchesterführer für junge Leute)
Brahms: Haydn-Variatationen
Hindemith: Sinfonische Metharmorphosen über ein Thema von Weber
um nur einige wenige empfehlenswerte zu nennen.

Dann gibt es Zusammenstellungen in denen Komponisten oder Arragieure ihre eigenen Werke in sinfonischer Form verarbeiten:
Bernstein: Sinf.Tänze aus West Side Story
Wagner: Ring ohne Worte (Kommt besonders Klassikfreunden entgegen, die Gesang nicht so gerne mögen, wie ich!) Gibt es auf dem Label TELARC mit Maazel.

Nun noch ein Witz zum Abschluss:
Für Dich wäre so ein Potpurri, wie er als Unterhaltungsmusik zu haben ist, wo so alle 30Sekunden neue Werkausschnitte der Populären-Klassik wechseln - das ganze mit einem gleichmäßigen Rhytmus unterlegt, ideal !
Dann hast Du das was Du suchst. Soetwas gibt es auf dem Krabbeltisch für 3,-.€ - hat aber mit ernsthafter Klassik nichts zu tun.

teleton schrieb:

was Du suchst gibt es eigendlich nur selten bis gar nicht. Ein Komponist müßte dann bei anderen Kollegen klauen und sich mit dessen Federn schmücken.

Passend zur Weihnachtszeit vielleicht noch
"Morgen kommt der Weihnachtsmann", abgeleitet von "Ah, vous dirai-je, maman", Variationen von Mozart, bzw. einem Bachsohn. (Oder war's nicht eher umgekehrt?)

Gruß,
Susanna

Du schriebst:

aber nichts zu modernes, bei dem man nichts mehr erkennen kann (wie zum Beispiel Alfred Schnittke, den kenne ich schon) sondern etwas leichter verträgliches.

Diesbezüglich kann ich den dieserorts bereits viel erwähnten "Karneval der Tiere" von Saint-Saens empfehlen.

teleton schrieb ja:

was Du suchst gibt es eigendlich nur selten bis gar nicht. Ein Komponist müßte dann bei anderen Kollegen klauen und sich mit dessen Federn schmücken.

Vielleicht auch deshalb hatte der Komponist dieses Werk der Öffentlichkeit vorenthalten wollen. Daher ist es sicherlich ein Glücksfall, das es anders kam und der "Karneval" heute in unzähligen Aufnahmen im Handel erhältlich ist

Gruß

@ moz-art1756

Wenn du schon Schnittke kennst, dann wird dich möglicherweise das Werk von B.A.Zimmermann unter dem Titel "Musique pour les soupers du Roi Ubu" interessieren. Ein der witzigsten und anspruchsvollsten Beispiele der Polystilistik, durchsichtiger und fassbarer als bei Schnittke, abgesehen von seinem Concerto grosso N.1.

Gruß

Hallo mozart1756,

wie wäre es mit Mahler, Debussy u.a. in:
Luciano Berio
Sinfonia for 8 amplified voices & orchestra
New Swingle Singers
Orchestre National de France
Pierre Boulez



Gruß
Franz

Eine kleine Empfehlung an den OP: Es hilft, wenn man im Titel schreibt. WOFÜR man eine Empfehlung sucht.

Gruß, Thomas

wie wäre es mit Mahler, Debussy u.a. in: Luciano Berio Sinfonia for 8 amplified voices & orchestra

Hallo Franz,

ich wusste, da war doch noch was. Ich hab' davon irgendeine CBS-LP mit 'nem roten Cover Ende der 60er gekauft.
Danke für den Tipp - ich hab' gesehen, dass die Erato auch noch billig ist. Die Mittagspause morgen werd' ich bei Saturn verbringen.

Liebe Grüsse
Walter

walter_f. schrieb:

ich wusste, da war doch noch was. Ich hab' davon irgendeine CBS-LP mit 'nem roten Cover Ende der 60er gekauft.

Hallo Walter,
kann es denn sein, daß wir damals fast dieselben LPs gekauft haben?

Im LP-Regal habe ich eine glutrote (Alien Installationskanal?) LP CBS (F) 61079 - Music of our time:
Swingle Singers, New York PH.
Dir.: L. Berio
mit der 4-sätzigen Erstfassung. (mit Saturn Aufkleber von 1975)
Liebe Grüße
Franz

kann es denn sein, daß wir damals fast dieselben LPs gekauft haben?

Hallo Franz,

es sieht ganz so aus - das ist ja schon öfter vorgekommen - witzig, nicht wahr?. Es ist genau die Aufnahme.

Liebe Grüsse
Walter

PS. Hast Du denn auch Schuhmanns "Manfred" mit Prof. Brinkmann aus der Schwarzwaldklinik :D?

Die hätte ich allerdings auch gern!

walter_f. schrieb:

kann es denn sein, daß wir damals fast dieselben LPs gekauft haben? es sieht ganz so aus - das ist ja schon öfter vorgekommen - PS. Hast Du denn auch Schuhmanns "Manfred" mit Prof. Brinkmann aus der Schwarzwaldklinik :D?

Hallo Walter,
genau die Berio LP habe ich nur 2-mal bei anderen Musikfreunden gesehen, einer davon, ein ehem. Nachbar und HiFi-Freak, hatte auch fast alle CBS 61000er LPs (10,- UvP) mit Szell und sammelte noch dazu Deccas mit Solti und Stokowski - statt Karajan. Zufälle gibt es.

(den Schumann von 1984 habe ich nicht, nach Start der CD habe ich auf LPs verzichtet.)

zum Thema vielleicht noch: B.A. Zimmermann hat noch weitere Werke mit Zitaten versehen, Hans Rotts Sinfonie ist förmlich aus Brahms und "Mahlerzitaten" zusammengesetzt.
Berio käme auch noch mit manchem Werk in Frage.

Gruß
Franz

@teleton: ich merke schon, ich werde hier als obsoluter Anfänger und Unwissender gesehen, ich suche so etwas nicht für mich, sondern für jemanden, dem ich gerne die Welt der Klassik öffnen würde, ich selber bin erfahren in Orchestermusik, spiele selbst sehr viel (auch Schnittke) und würde mich nicht als jemanden bezeichnen, der am Krabbeltisch Klassik-Potpurris holt.

Vielleicht habe ich es falsch formuliert: ich suche eben Musik, in der bekannte Melodien vorkommen, wie zum Beispiel in in Mahlers 1., 3. Satz, Bruder Jakob

MfG

mozart1756 schrieb:

ich suche eben Musik, in der bekannte Melodien vorkommen, wie zum Beispiel in in Mahlers 1., 3. Satz, Bruder Jakob

Hallo Mozart1756,

dann liege ich mit meinem Vorschlag nicht falsch, oder?
Ich hatte nämlich bisher auch nicht so recht verstanden, was Du eigentlich meinst.
(Daß diese Variationen für Klavier sind, muß ich Dir also auch nicht extra sagen.)

Gruß,
Susanna

mozart1756 schrieb:

ich werde hier als obsoluter Anfänger und Unwissender gesehen

Tschuldigung, wenn ich mir vor dem Antworten Deine bisherigen Posts genau angesehen hätte, dann hätte ich gewußt, das Du den "Karneval der Tiere" mit seiner Fülle an bekannten Fremdmelodien bereits kennst, ja selber spielst! Das wiederum bestätigt die alte Regel: erst nachdenken (oder nachschauen), dann posten.

Gruß,
Torquato

Ich suche Werke, die bekannte klassiche Musik verarbeiten, wo also immer mal wieder bekannte Stellen vorkommen,

Hier werden zwar keine sogenannten klassischen Themen verarbeitet, aber vielleicht ist Vaughan Williams "Greensleeves" geeignet - kommt auch in Busonis Turandot Suite vor.

Grüsse
Walter

wie wäre es mit Mahler, Debussy u.a. in: Luciano Berio

Hallo Franz,

habe die Berio Aufnahme auf Apex für 3,99 bekommen, "musste" allerdings noch den Nielsen - Aladdin mitnehmen. Das kommt davon, wenn man so'n "fastalleshat" Laden am Ort hat. Es wird manchmal billiger als man denkt und trotzedem teurer.

Liebe Grüsse
Walter

@susanne: ja, danke für den tip, kenne ich auch schon, hat meine Schwester auch einmal gespielt, ist kein schlechtes Stück.

@torquato: Macht ja nichts, ich wollte das nur klarstellen, dass hier kein falscher Eindruck entsteht.

MfG

hallo mozart1756,

ich kann hier vom klavierfach zwei empfehlungen geben, die du vielleicht noch nicht kennst:

Variationen f. klavier u. orchester über 'ah, vous dirais-je, maman'. interessant ist hierbei die harmlosigkeit des bekannten themas und die komplexizität des weiteren verlaufs. ich empfehle hier die einspielung mit julius katchen und sir adrian boult u. dem london philh. orch. anf. der 60er jahre (decca) übrigens gekoppelt mit dem 2. konzert und der 'paganini-rhapsodie' von rachmaninow. die interpretationen sind legendär und die aufnahmetechnik überzeugt auch heute noch.

6. sonatine f. klavier von ferrucio busoni, welche die themen aus bizet's carmen verarbeitet (keine variationen !). ein werk, dass einfach spaß am spiel verbreitet. ich habe das stück sowohl mit marc-andre hamelin (hyperion records) als auch mit roland pöntinen (cpo).

gruß, siamak

walter_f. schrieb:

habe die Berio Aufnahme auf Apex für 3,99 bekommen

Hallo Walter,
hier in der Provinz im "*dorf" werde ich schlechtere Chancen haben, die einfach im Regal zu finden;
bei jpc habe ich noch folgende interessante 4-CD-Kopplung (hoffentlich kein Sampler mit Schnipseln) entdeckt:

http://www.jpc.de/jp.../classic/rsk/hitlist
APEX: 20th Century Classics 1
Carter: ...
+Berio:Sinfonia für 8 Stimmen & Orchester;Eindrücke
+Berg:Violinkonzert "Dem Andenken eines Engels"
+Janacek:Violinkonzert
+Hartmann:Concerto funebre für Violine & Streichorchester
+Dallapiccola:Canti di prigionia;5 frammenti di Saffo;
2 liriche di Anacreonte;6 carmina Alcaei;Tempus destruendi Tempus aedificandi;Due cori di Michelangelo Buonarroti il
giovane

Das Concertgebouw Orkest, Electric Phoenix und Riccardo Chailly
haben "Sinfonia" u.a. mal für Decca eingespielt.
Gruß
Franz

bei jpc habe ich noch folgende interessante 4-CD-Kopplung (hoffentlich kein Sampler mit Schnipseln) entdeckt:

Hallo Franz,

ja, das wär noch was, dann stapeln sich bei mir zwar die Berg Violinkonzerte und ich hätte mit der Sinfonia schon ein Weihnachtsgeschenk, aber der Rest wäre neu für mich.

Liebe Grüsse
Walter

Hallo Musikfreunde und ich meine Musik !!!

Im Dezember 2004 hatte ich mir auf "Empfehlung" in diesem Beitrag die CD mit Berio: Sinfonia und Eindrücke (siehe witer oben das Cover) bei jpc bestellt, da die Autoren sich interessant über diese CD geäußert hatten. Zum Glück ist diese Aufnahme bei APEX für 5,99€ (oft auch günstiger) zu haben, sonst hätte ich noch mehr Geld in den Sand gesetzt.

Von Berio bin ich absolut enttäuscht !
Was da ein Quatsch komponiert wurde - ohne Sinn und Zusammenhang; ein Machwerk ohne Mühe und Kompositionskenntnisse. Kein Wunder das Berio nur selten gespielt wird - für Kaoten geeignet.
Ich bin sonst großer Anhänger moderner Komponisten des 20.Jahrhunderts - aber Berio - nein !
Das einzige was eine Empfehlung wert war ist der dritte Satz mit einem Kurzzitat aus Ravels-La Valse, nämlich jetzt die CD zu wechseln und La Valse von Ravel aufzulegen !!!

teleton schrieb:

Hallo Musikfreunde und ich meine Musik !!! Im Dezember 2004 hatte ich mir auf "Empfehlung" in diesem Beitrag die CD mit Berio: Sinfonia und Eindrücke (siehe witer oben das Cover) bei jpc bestellt, da die Autoren sich interessant über diese CD geäußert hatten.

Hallo teleton,

der Sinn Deines Beitrags erschließt sich mir nicht ganz!
Was erwartest Du von einer Empfehlung? Daß genau Dein Geschmack getroffen wird? Ein gewisses Risiko und eine eventuelle Enttäuschung liegen in jeder Empfehlung. Auch ist klar, daß beides bei der 5. Beethoven geringer ist, als bei einem relativ unbekannten Werk.

Das einzige was eine Empfehlung wert war....

Das klingt in meinen Ohren weniger als Kritik am Werk, sondern als Verärgerung über die Empfehlenden! Berichtige bitte, wenn es nicht stimmt!
Ich finde, auch wenn uns letztendlich eine "Empfehlung" nicht als solche erscheint, sollten wir tolerant bleiben, was persönliche Musikauffassung betrifft. Ich hoffe sehr, Deine Worte sind nur spontan aus einem ersten Ärger heraus entstanden.

Grüße,
Susanna

mozart1756: Ich kann mir nicht so gut vorstellen, dass sich jemand Stücke wie Mahlers 1. deshalb leichter erschliesst, weil im 3.Satz eine bekannte Melodie verarbeitet wird. Vielen fällt aber der Einstieg ins "klassische" Repertoire über sinfonische Filmmusik leichter, die ja in der Regel recht eingänglich gestaltet ist, und in der das klassische Repertoire recyclet wird. Ein gutes Beispiel ist der Meister der eleganten Entlehnung, John Williams, "Star Wars" und "Raiders of the Lost Ark". Wenn das Ohr erst mal auf den komplexen Orchesterklang eingehört ist, kommt das Interesse an grösseren Orchesterwerken oft nach.

Was da ein Quatsch komponiert wurde - ohne Sinn und Zusammenhang; ein Machwerk ohne Mühe und Kompositionskenntnisse.

Hallo Teleton,

ich kann mich nicht erinnern, dass die Berio Aufnahme empfohlen wurde. Franz hatte sie erwähnt wegen des Mahler Zitats und mir fiel ein, dass ich sie Anfang der 70er als LP gekauft habe. Aufgrund des Preises hab’ ich mir dann nochmal die CD gekauft.
Ich hab’s mir heute nochmal angehört - so schlimm isses doch gar nicht. Es gehört mit Sicherheit nicht zu meinen Lieblingsstücken, aber ich finde die "Gruppenbildung" ganz witzig und ohne Sinn und Zusammenhang ist es auch nicht.

Grüsse

Walter

Hallo Susanna und walter_f,

ja, meine Worte sind nur aus meienr ersten Verärgerung über die Berio-CD entstanden und keinesfalls über eine Empfehlung hier im Forum.

Mir gefällt Berio einfach nicht ! Sonst habe ich überhaupt nichts gegen komplexe Orchesterklänge, wie M_forever schreibt, nur die habe ich bei Berio absolut vermist, das war langeweile vom 1.bis 4.satz, nur die Kurzzitate von anderen Komponisten waren mal interessant. Die landen dann ein eben diese Orginale lieber zu hören !

Was habe ich denn jetzt schon wieder böses gesagt? Ich bin doch auf Deine Beiträge überhaupt nicht eingegangen, sondern auf mozart1756s ursprüngliche Frage.

Hallo Mozart1756,

wenn ich Dich richtig verstehe suchst Du z.B. sowas:
Klaviersonate C-Dur von Mozart, und da sehr leicht so ziemlich von jedem Klavieranfaenger gespielt und daher sehr bekannt. Max Reger hat dann dieses Thema in seinen Mozart-Variationen aufgegriffen und, wie ich meine, sehr gekonnt und durchaus nicht 'modern' bearbeitet. Eines meiner Lieblingsstuecke.

Bei Brahms gibt es die sog. Haydn-Variationen, von denen ich allerdings zugegebener Massen gar nicht weiss, wo sie eigentlich herkommen (bei Haydn). Weiss das jemand?

Gruss, Joerg