Subwoofer mit klang für W202 C-klasse t-modell

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Reference_100_Mk_II
Inventar

#1 erstellt: 05. Okt 2011, 20:41

Hallo leute!
leider bin ich am vergangenen WE einer diebestat zum opfer gefallen, mein autoradio wurde geklaut, und das lenkrad des wagens wurde abgebrochen. die anlage wurde drin gelassen. vermutlich solte das ganze auto geklaut werden. ironischerweise war ohnehin geplant das ich dann den wagen meiner ma bekomme.
1997er Mercedes C-Klasse T-Modell.
nun soll dort auch wieder was rein...
diesmal, klein, mit klang, muss nicht allzu laut sein. eher wirklich gut klingen.
was alles vorhanden ist:

FS: Carpower Neoset 165
Amp1: Carpower HPB-604
Amp2: Impulse SD-800
"kleiner" Kinetik 5F kondi
kabel bis 20mm²
Banner 50300 autobatterie

das FS finde ich ausgezeichnet, und ich werde es auch wieder einbauen. als amp würde ich gerne NUR die 604 nehmen. da lässt sich ja auf 2 kanäle das FS anschließen und 3/4 brücken und nen kleinen sub dranhängen.
von daher auch eine beschränkung auf 4 ohm, und nicht allzu viel leistung, die soll 225W/4Ohm machen, glaub ich aber nicht, vllt 170...

dabei mache ich mir halt gedanken.
wie gesagt, es sollte klein sein, nicht allzu teuer... und doch ein recht vernünftiger klang. ich dachte an 100€ für chassis + box. selberbauen ist kein problem!
als subs sind mir so auf den ersten blick die Intertechnik MDS 08 eingefallen, da ich mit denen schon seeeehr gute erfahrungen gemacht habe. was sagt ihr zu den teilen? und wird man die überhaupt in nem kombi bemerken?
sonst würde mich auch der TangBand W8 740C reizen... unendlicher Hub

aber da stell ich mir die fragen: wie hoch kommt der und klingt er dann auch noch sauber?
also als richtung würde ich 8" max 10" anpeilen....

wie gesagt, halbwegs guter klang, 100,€ max 10" (mögl. 4 Ohm wegen der 604)

HU bin ich auch noch unentschlossen, soll auch iwas unauffälliges her... braucht auch nicht so die riesen ausstattung...

wenn euch noch was besseres schöneres einfällt, ich bin für alles offen!
danke schonmal ;-)

'Alex'
Moderator

#2 erstellt: 05. Okt 2011, 20:49

als subs sind mir so auf den ersten blick die Intertechnik MDS 08 eingefallen, da ich mit denen schon seeeehr gute erfahrungen gemacht habe. was sagt ihr zu den teilen? und wird man die überhaupt in nem kombi bemerken?

Damit machst du nichts falsch, an 200 Watt darfst du eben keine Wunder erwarten.

sonst würde mich auch der TangBand W8 740C reizen... unendlicher Hub

12mm Xmax ist jetzt aber nicht gerade unendlich..

aber da stell ich mir die fragen: wie hoch kommt der und klingt er dann auch noch sauber?

Der spielt schon hoch genug, keine Angst

Für 100€ gibts einige interessante, gebrauchte Chassis. Schau dich einfach mal im Suche/Biete um!

Gruß Alex

zuckerbaecker
Inventar

#3 erstellt: 05. Okt 2011, 20:52

Intertechnik MDS 08

und wird man die überhaupt in nem kombi bemerken?

Definitiv.
Den haben wir meiner Schwester ins 6 Meter Wohnmobil im Bassreflexgehäuse gebaut.

Völlig ausreichend.

Ein wenig größer und auch sehr gut:

http://kl-audio.de/s...php?artikelid=180328

soll auch iwas unauffälliges her

Bekommst heutzutage eh kaum mehr zu kaufen.

Das Kenwood hier hat Equalizing, 6 Vorverstärkerausgänge, aktive Weichen und Laufzeitkorrektur für schmales:

http://www.ars24.com/Autoradio/Kenwood/Kenwood-KDC-BT61U.html

Reference_100_Mk_II
Inventar

#4 erstellt: 05. Okt 2011, 21:32

schonmal 2 recht hilfreiche antworten ;-)
ja, 200W sind halt nicht die welt, soll ja auch nichts riesges sein. halt ein wenig unterstützung untenrum.
ja, 12mm sind nicht viel, mein sonic hat 50, aber für einen 8" sind 12mm enorm!!!!
ich werde mal bei suche/biete nachschauen, danke für den tipp ;-)
ja, wie gesagt, der MDS macht mir iwie schöne augen ^^
hab damit 2 kleine hifi-boxen gebaut, ca. 30L, davon wetrde ich morgen mal eine reinlegen und gucken was so kommt...

danke schonmal

'Alex'
Moderator

#5 erstellt: 05. Okt 2011, 21:43

ja, 12mm sind nicht viel, mein sonic hat 50, aber für einen 8" sind 12mm enorm!!!!

Die 12 macht imho ein DD W6.5 auch, und:

Sonic schrieb:

Lineare Auslenkung (XMAX)±25mm

Gruß Alex

Reference_100_Mk_II
Inventar

#6 erstellt: 06. Okt 2011, 08:09

ich hab da noch was interessantes entdeckt, liegt zwar etwas überm budget, aber sieht eig ganz okay aus.

Audio System HX 08 SQ BR

http://www.caraudio-...349::::e53a7045.html

das chassis bekommt man für 110€, fertig im gehäuse dann ab 180€.
und bei ibäh ist grad einer drin für 51€ zum bieten, auch im gehäuse. den find ich ja iwie auch nicht gerade verkehrt muss ich sagen... habt ihr mit dem teil schonmal erfahrungen gemacht? oder könnt ihr vllt allgemein mal etwas zu Audio System sagen?

'Alex'
Moderator

#7 erstellt: 06. Okt 2011, 09:11

Das Einzelchassis ist sehr brauchbar, gerade zu dem Kurs. Würde ich dann in ein Selbstbau-GG stecken!

Gruß Alex

Reference_100_Mk_II
Inventar

#8 erstellt: 06. Okt 2011, 14:39

meinst du generell für 110€ oder lieber versuchen bei ebay nen schuss zu landen?
ja, der treiber sieht mir auch garnicht sooo verkehrt aus muss ich sagen, wobei ich auch immernoch ziemlich über den MDS 08 nachdenke...
Amp wird definitiv die HPB-604, ich habe keine lust da nun nochmal großartig was zu kaufen oder so. und ich bin damit äußerst zufrieden.
mal schauen, vllt kann man ja das ebay angebot für 100€ ersteigern ;-)

'Alex'
Moderator

#9 erstellt: 06. Okt 2011, 15:55

Wenn du mit dem BR Gehäuse glücklich wirst, kannst du natürlich versuchen den Woofer auf eBay zu ersteigern und hoffen, dass er vernünftig behandelt wurde.

Ich würde wie gesagt den Treiber einzeln kaufen und ein Gehäuse nach meinen Vorstellungen konstruieren.
An dem bissl Leistung ist es eben fraglich, was du wirklich willst! Um eine saubere Ergänzung untenrum zu schaffen reicht die Leistung definitiv, für wirklich Basspegel wäre es überlebenswert mit einem Bandpass oder BR zu arbeiten.

Gruß Alex

Reference_100_Mk_II
Inventar

#10 erstellt: 07. Okt 2011, 17:14

wie gesagt, eher klang, pegel... sol halt mal ein wenig lauter können, also nicht übertrieben! ja, BR würde ich ohnehin bauen. klingt generell iwie besser, auch wenn CB eig kontrollierter sein müsste.

'Alex'
Moderator

#11 erstellt: 07. Okt 2011, 17:56

Auf Grund welcher Erfahrungen sagst du das?
Man darf von ein,zwei Lösungen nicht direkt aufs Konzept schließen!

Gruß Alex

Reference_100_Mk_II
Inventar

#12 erstellt: 07. Okt 2011, 18:55

aufgrund eigener erfahrungen... ich habe schon ein paar mal CB gebaut, klingt auch recht gut, wenn mans richtig macht ist das auch echt i.o. braucht man halt die passendes chassis für... aber wenn man halt schon nicht unbedingt viel leistng hat, was ja hier dann der fall ist sollte man doch auf BR setzten, weil einfach bei gleicher leiustung mehr schalldruck rum kommt. und wenn man BR vernünftig macht ist es oftmals noch viel besser als CB. der hauptgrund für BR wäre halt für mich, mehr tiefgang und pegel bei geleicher leistung wie CB...

DER-KONDENSATOR!!!
Inventar

#13 erstellt: 07. Okt 2011, 19:04

Bassreflex heißt nicht gleich mehr Schalldruck,kommt auf die Abstimmung an und das Chassis selbst+ Größe.
Auf 2-3db kann man teis auch verzichten.
Einem alten Jl reichen auch 200 watt geschlossen das die ganze Karre wackelt.
Einfach ausgedrückt ob nun 120 oder 117db beides ist mehr als laut.
Aber soll ja nicht nur laut sein sondern auch tief und sauber oder?
Ich persönlich würde mich voher nicht auf eine Gehäuseart festlegen.
Okay der MDS hat sich im BR bewährt,warum nicht.

'Alex'
Moderator

#14 erstellt: 07. Okt 2011, 19:05

Da hast du aber Vieles noch nicht wirklich verstande.

Lies dir nochmals die Grundlagen durch!

DER-KONDENSATOR!!!
Inventar

#15 erstellt: 07. Okt 2011, 19:11

jepp genau Grundlagen durchlesen

Reference_100_Mk_II
Inventar

#16 erstellt: 07. Okt 2011, 20:24

also die grundlagen kenne ich ^^ so ist es nicht. zwar noch nicht ins letzte detail. aber schon sehr vieles. CB ist schon sehr gut. kommt wirklich auf chassis gehäusebau, ansteuerung, weiche, usw an. dann kann man überall großartigen klang rausholen. und doch, BR bedeutet schon mehr schalldruck. naturlich dabei bezogen auf den f-bereich wo ein CB halt nachgibt. z.b. wird der MDS 08 bei 30L CB NIEMALS genauso laut sein bei 1W/50Hz wie einer in 30L BR (vernünftige abstimmtung geh ich nun einmal von aus ;-) )
und dabei reden wir nicht von nur 2-3dB das sind schon ein wenig andere dimensionen ^^
ja, kann ich mir denken das ein langhuber (was JL ja in der regel sind) schon alles zum wackeln bringt, auch bei CB und 200W. aber hör dann dagegen mal nen JL bei 200W in einem gut abgestimmten BR... ich würde nun einfach mal sagen, weils bewiesen ist, es wird lauter und wesentlich tiefreichender sein. höhere impulstreue ist auch möglich...
den unterschied von 117 zu 120dB kenn ich auch. merkt man halt nicht, kostet nur doppelte leistung.
aber eig reden wir voll am thema vorbei.
ich wollte halt wissen was ihr so empfehlen könnt.
der MDS in 25L BR ist denk ich mal schon ganz gut so in sachen preis/leistung. der AS macht bestimmt auch nen guten job. kostet halt mal eben doppelt so viel wie der MDS.
könnt ihr noch was gutes im bereich 8" 100€ vorschlagen?

find ich aber ne nette diskussion was nun vor/nachteile von den diversen gehäusetypen sind ;-)

DER-KONDENSATOR!!!
Inventar

#17 erstellt: 08. Okt 2011, 09:09

BR bedeutet schon mehr schalldruck. naturlich dabei bezogen auf den f-bereich wo ein CB halt nachgibt. z.b. wird der MDS 08 bei 30L CB NIEMALS genauso laut sein bei 1W/50Hz wie einer in 30L BR (vernünftige abstimmtung geh ich nun einmal von aus ;-) )
und dabei reden wir nicht von nur 2-3dB das sind schon ein wenig andere dimensionen ^^

Du sprichst jetzt allgemein bezogen oder nur auf den MDS betreffend?
Beim kleinen 8"er MDS ist das klar.
Braucht man gar nicht drüber reden.
Hat sich im BR bewährt

ja, kann ich mir denken das ein langhuber (was JL ja in der regel sind) schon alles zum wackeln bringt, auch bei CB und 200W.

und er klingt sehr gut,kann Pegel reicht,spielt tiefreichend mehr als ausreichend,Rest macht der Druckkammereffekt,Einstellung

aber hör dann dagegen mal nen JL bei 200W in einem gut abgestimmten BR...

....ich denke mal das brauche ich nicht,hab ich schon alles gemacht.
Aber von welchen JL redest du?
Von meiner Seite aus war es nur ein Denkanstoß.
In dem Fall dann ein alter Jl aus der W0 Serie.10"er od 12"er.der im geschlossenen top läuft,BR etwas lauter mehr nicht.klanglich eher schlechter.der wird zB grundlegend geschlossen verbaut,das ist sogar bewiesen.

ich würde nun einfach mal sagen, weils bewiesen ist,

was ist bewiesen das JL Audios ín ein Bassreflexgehäuse müßen?oder allgemein ein Chassis.

es wird lauter

joar gut möglich,interessiert aber nicht laut ist es allemal ob geschlossen oder BR oder Bandpass

und wesentlich tiefreichender sein

nö,geschlossen geht auch tief kann tiefer als BR... alles Einstellung Abstimmungssache

höhere impulstreue ist auch möglich...

das ist mir sehr neu

aber eig reden wir voll am thema vorbei.
ich wollte halt wissen was ihr so empfehlen könnt.

Nein eigentlich sind wir genau beim richtigen Thema.

Warum versteifst du dich auch ein 8"er der in ein Bassreflexgehäuse muß.
Wegen der kleinen Leistung,das ist irgentwie so eine Ansicht die in den Foren rumgeistert,"wenig Leistung kleiner Subwoofer".
Nein es ist eher andersrum!
Da kannst auch einen guten 10"er oder 12"er nehmen und geschlossen verbauen ,in etwa gleiche Größe Volumen.Spielt auch tiefreichend,sauber und er holt den Wirkungsgrad wieder durch die Membranfläche locker raus.Falls das wichtig ist.

Warum noch mehr Empfehlungen?
Teste doch den MDS,der ist schon gut es gibt hier keinen extra Geheimtipp.

Die üblichen Chassis im unteren Preisbereich,Car hifi Sektor
Mivoc Chassis,Alpine SWE usw usw
Home Hifi Sektor gibt es auch mehr als ausreichend Chassis zum Spielen und Testen.

[Beitrag von DER-KONDENSATOR!!! am 08. Okt 2011, 09:11 bearbeitet]

'Alex'
Moderator

#18 erstellt: 08. Okt 2011, 14:38

Was verstehst du unter einer guten BR Abstimmung?
Ein BR spielt eigentlich NIE so tief wie ein CB, weil das BR unterhalb der Tuningfrequenz einfach stärker abfällt! Selbst bei tiefem Tuning kommt bei wirklich tiefen Bässen mehr, wenn das Gehäuse zum Geschlossenen wird! Ich spreche aus eigenen Erfahrungen, BR Tuning war unter 25Hz.

Ein BR stimmt dir einfach nur einen künstlichen Buckel in die FQ Gang, diese Bassfrequenzen sind dann entsprechend lauter und du empfindest den ganzen Bassbereich als lauter. Tatsächlich ist es aber eben nur ein bestimmter Teil im BassFQband. Alles darunter fällt mehr oder weniger weg.

Lesen und Verstehen.

Gruß Alex

Reference_100_Mk_II
Inventar

#19 erstellt: 09. Okt 2011, 14:05

@DER-KONDENSATOR!!!

ich habe mich dabei immer auf ein und das selbe chassis bezogen, bei JL meine ich.
und dieser gedanke, wenig leistung kleines chassis ist bei mir auch nicht der fall.
ich könnte auch ein 15" PA chassis mit 100dB reinbaun, dann reichen auch da 200W um dir hörschaden zuzufügen.
es geht mir halt allgemein um die größe der ganzen angelgenheit. will halt noch kofferraum haben, und falls nötig soll das ding auch schnell und einfach zu entfernen sein.
UND, da man halt nur wenig leistung hat, nicht allzu groß bauen will, und vom budget her auch nicht viel ausgeben mag, ist BR eig die beste variante um dennoch etwas gutes zu erreichen denke ich. naja, hab mich nun auf den MDS 08 in 25L BR eingeschossen. kommt wohl ende des monats.

trotdem danke für eure antworten, gruß Malte

DER-KONDENSATOR!!!
Inventar

#20 erstellt: 09. Okt 2011, 19:27

ich habe mich dabei immer auf ein und das selbe chassis bezogen, bei JL meine ich.

welches den genau?

und dieser gedanke, wenig leistung kleines chassis ist bei mir auch nicht der fall.

war auch allgemein von mir angesrpochen,eine Ansicht die in den Foren rumgeistert

es geht mir halt allgemein um die größe der ganzen angelgenheit. will halt noch kofferraum haben, und falls nötig soll das ding auch schnell und einfach zu entfernen sein.

Ein 10"er od 12"er lässts ich wie schon gesagt auch in einem kleimen Volumen unterbringen.
Das nimmt auch nicht mehr Platz weg.

UND, da man halt nur wenig leistung hat, nicht allzu groß bauen will, und vom budget her auch nicht viel ausgeben mag, ist BR eig die beste variante um dennoch etwas gutes zu erreichen denke ich

Geht geschlossen genauso gut,da lässt sich auch sehr gutes erreichen.
Auch günstig.

Naja du nimmst ja jetzt den MDS ,da machst nix verkehrt.

Deppmann
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 13. Okt 2011, 13:48

Hi,
dem MDS bitte nur max. 21 Liter BR geben, alles darüber lässt ihn recht schnell verzerren.

Alternative Alpine SWE1043e oder gar 1243e, dem reciht die gebotene Leistung der Impulse und die sind sehr gut in Preis/Leistung.
Gruß