Welches Gehäuse?

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Aybee
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 12. Jul 2013, 23:26

Hallo,

Ich hab mir vor en paar Tagen einen Axton Aw10 Subwoofer geholt und dazu eine Axton A1390 Monoblock Endstufe.

Nun hab ich ein bisschen googelt benutzt um rauszufinden was das richtig gehäuse wäre. geschlossen oder Bassreflex. Leider unterscheiden sich alle Antworten immer wieder.

Vielleicht kann mir hier jemand sagen was für mein Musik das passend gehäuse wäre. Ich höre hauptsächlich Techno (Handsup,Trance etc)

Das Gehause soll in die Reserveradmulde kommen, da ich ein Cabrio fahre und den Kofferraum weiter nutzen möchte. Was ich nicht mag ist reines Dröhnen, sondern wäre es mir lieb wenn man den bass sauber kicken hört.

Hier mal ein Paar Daten zum Woofer

Usable Frequency Response
25 - 100 Hz

Continuous Power Handling
250 W RMS

Peak Power Handling
500 Watts

Nominal Impedance
4 Ohms

Voice Coil Diameter
50 mm

Sensitivity
89 dB/1W/1m
Magnet Weight
30 oz. x 2

Mounting Diameter
238 mm

Mounting Depth:
145 mm

THIELE-SMALL PARAMETERS
Free-Air Resonance (Fs)
35 Hz
DC Resistance (Re)
3.0 Ohms
Electrical Damping (Qes)
0.31
Mechanical Damping (Qms)
6.2
Total Damping (Qts)
0.30
Equivalent Volume of Compliance (Vas)
37.5 l
Moving Mass incl. Air Load (Mms)
98 g
Electrically Limited Cone Excursion (Xmax p-p) 10.0 mm
12.0 mm
Effective Cone Surface (Sd)
356 cm
Volume Displacement of Cone (Vd)
427 cm

SEALED ENCLOSURE
Internal Volume:
25 l
PORTED ENCLOSURE
Internal Volume:
37 l

Port Diameter / Length:
1 x 10 cm – 25 cm

BANDPASS ENCLOSURE
Internal Volume Ported Chamber:
18 l
Internal Volume Sealed Chamber:
14 l
Port Diameter/Length:
1 x 10 cm – 17 cm

Quelle:

http://www.acr.ch/uploads/media/AW08_10_12_UK.pdf

[Beitrag von Aybee am 12. Jul 2013, 23:51 bearbeitet]

AHS
Inventar

#2 erstellt: 14. Jul 2013, 10:59

Hallo!

Ich würde das Originalgehäuse von Axton nachbauen

http://www.acr-schwe...-500-watt-ab-25.html

Ich hatte bei meiner Freundin im Auto den AB 25 und der spielte sehr allroundig, allerdings etwas härter als die älteren Modelle von Axton.

Aber das würde Dir ja entgegenkommen.

Andere Frage - wer hat Dir zu diesem Sub einen Monoblock empfohlen??

Verschenktes Potential....

Aybee
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 14. Jul 2013, 14:48

Das gehäuse passt nicht ins Auto da Cabrio.

Das war der ACR händler wo ich das Zeug gekauft habe.

Warum Verschenktes Potential? Ist die Stufe zu Stark für den Sub oder wie meinst du das=

AHS
Inventar

#4 erstellt: 14. Jul 2013, 14:59

Mit dem Monoblock hast Du lediglich 350 Watt bei 4 Ohm (wenn die Angaben stimmen...), die volle Leistung kannst Du erst an niederer Last, sprich 2 Ohm ausschöpfen!

Sowas verwendet man eher, wenn man 2 Woofer oder einen mit D4 Doppelschwingspule verbaut, da macht das Sinn!

Bei einem Single 4 Ohm würde ich IMMER eine 2-Kanal nehmen oder eben gebrückt an Kanal 3 + 4 einer 4-Kanal-Stufe.

Der ACR-Mensch scheint mir keine Ahnng zu haben oder wollte einfach nur was verkaufen.

Der hier:

http://shop1.acr.ch/product_info.php?products_id=4

hätte dieselbe Leistung an 4 Ohm und wäre günstiger gewesen, eine Krüger & Matz 1002 noch stärker, billiger und besser:

http://www.audiophil...km1002.26.700.1.html

Zu viel Leistung hat die Axton nicht, Du musst halt vernünftig einstellen.
Abgesehen davon läuft der Woofer schon ab 100, 150 Watt sehr gut.

Du musst das Gehäuse nicht 1 zu 1 nachbauen, die Form spielt keine Rolle, nur die Literzahl und die Portfläche / Länge müssen stimmen.

Was ist das für ein Cabrio, wo soll der Woofer da hin??

Aybee
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 14. Jul 2013, 15:53

Ford Escort Cabrio Mk7 soll er rein.

Wir haben nun gestern aus MDF Platten ein 25 Liter geschlossenes Gehäuse gebaut was in die Mulde rein passte. Die Mulde selber, wo das Gehäuse drin steht, habe ich dann noch mit alubutyl gedämmt.

Nunja wenn die Stufe auf 2Ohm besser läuft kann man ja evt mit der Zeit einen anderen Woofer einbauen. Müßte dann halt nur ein 25er Woofer sein der auf 25 Liter klar kommt.

Ich muss dazu sagen, das ursprünglich 2 Axton Aw10 geplant waren und der ACR Mensch wahrscheinlich deswegen die Stufe empfohlen hat.

Allerdings passten keine 2 Woofer rein wie wir verstellten, und Kofferraum wollte ich weiterhin noch nutzen.

AHS
Inventar

#6 erstellt: 14. Jul 2013, 18:56

Der kommt also im geschlossenen Gehäuse in den Kofferraum?

Gibt's da eine Durchlademöglichkeit in den Innenraum oder Skisack oder sowas?

Ansosnten spielt der Sub nur im Kofferraum und da hörst Du's kaum...

Aybee
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 14. Jul 2013, 19:10

Man kann die sitze umklappen.

Also auch wenn die Sitze geschlossen sind kommt vorne noch soviel Bass an das die Tachonadel hüpft. Wenn das Dach auf ist kommt zwar nicht soviel vorne an aber es reicht. Es müßte ledig mal richtig eingestellt werden denke ich,davon hab ich nicht wirklich viel Ahnung.

Als Frontsystem hatte uns der ACR Händler ein Emphaser ECX165-G5 verkauft. Er meinte da im Escort die Lautsprechen schon sehr weit oben sitzen würden, wäre es nicht wirklich nötig da extra ein Tweeter noch zu setzen.

[Beitrag von Aybee am 14. Jul 2013, 19:11 bearbeitet]

Feuerwehr
Inventar

#8 erstellt: 14. Jul 2013, 19:21

Aybee (Beitrag #7) schrieb:

Also auch wenn die Sitze geschlossen sind kommt vorne noch soviel Bass an das die Tachonadel hüpft.

Das ist Körperschall und hat mit Bass nur den Frequenzbereich gemein, hat mit Musik hören allerdings nichts zu tun. Sagt auch eher was über die Qualität des Tachos aus.

[Beitrag von Feuerwehr am 14. Jul 2013, 19:22 bearbeitet]

Aybee
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 14. Jul 2013, 19:27

Nunja ich kenn mich nicht wirklich damit aus :-) Versuch nur zu beschreiben wie der Zustand nun ist.

Na damals vor 18 Jahren war die Qualität der Tachos wahrscheinlich anders als heute...

ErikSa91
Inventar

#10 erstellt: 14. Jul 2013, 19:29

Hi,

@ TE: lass das mit dem ACR "Fachmann" ... Wo kommst du her? Evtl. gibt es andere, bewährte Händler als Alternative!?

LG
Erik

Aybee
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 14. Jul 2013, 19:43

Ich komme aus 47533 Kleve :-)

Aybee
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 16. Jul 2013, 15:51

Welche Endstufe wäre den passend für das Emphaser Frontsystem? Ist das 165er G5 Coaxial Fronsystem.... Die Axton 2 Kanal stufe?

ErikSa91
Inventar

#13 erstellt: 16. Jul 2013, 16:59

Hi,

lies bitte die Einsteigertipps.

Ist das Koax "Frontsystem" wieder eine Empfehlung des "Fachmanns"?

Wenn du ein Frontsystem und einen Subwoofer (4 Ohm) betreiben willst nimmt man eine 4 Kanal

- z.B.
Krüger&Matz Km 1004

Lg
Erik

AHS
Inventar

#14 erstellt: 16. Jul 2013, 17:06

Mal eine blöde Frage - kannst Du die Sachen wieder zurückgeben oder wenigstens umtauschen??

Ist ja nicht alles schlecht, was ACR verkauft, aber DER Verkäufer hat wirklich komplett versagt!

Hier lallt der Flachmann...

[Beitrag von AHS am 16. Jul 2013, 17:07 bearbeitet]

Aybee
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 16. Jul 2013, 17:06

*lach* Ja das Frontsystem hab ich zeitgleich mit dem Woofer und dem Monoblock geholt.

Edit: Ne zurück geben geht natürlich nicht, ist ja alles eingebaut schon. Ich bin davon ausgegangen das die leute dort bei ACR wissen was sie verkaufen, immerhin soll es die ja schon seit 1998 da geben, von daher ging ich davon aus das die da Ahnung haben. War leider der einzige hier im Umkreis bei uns (50km fahrt dahin) Der Verkäufer war übrigens der "Chef" des Ladens *lol*

Bzgl der Endstufe. Ich will das Frontsystem ja nicht zusammen mit einer Endstufe laufen lassen. Das soll ja an einer Extra Endstufe. Da der Axton ja nun schon am Monoblock betrieben wird.

[Beitrag von Aybee am 16. Jul 2013, 17:24 bearbeitet]

Onkel-Rick
Stammgast

#16 erstellt: 16. Jul 2013, 17:32

Aybee (Beitrag #7) schrieb:

Ja da hat er recht!
Klar könnte man die tweeter auch in die a-Säule setzen um die Bühne noch ein Stück höher zu bekommen aber dort wo der escort seine lautsprecher hat ist es auch schob okay.

Kannst dir ja noch nen zweiten woofer holen um die stufe komplett nutzen zu können

Gruß vom Onkel

Aybee
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 16. Jul 2013, 17:41

Ja das war ursprünglich auch so gedacht 2 Woofer an die Axton. Allerdings stellte sich dann raus , das es nicht passt ohne den Kofferraum weiter nutzen zu können.

Man könnte den Axton natürlich nun austauschen gegen einen 2Ohm Woofer. Allerdings muss der Woofer dann auch genau auf ein 25 Liter geschlossenes gehäuse spielen können.

Diese Endstufe von Krüger & Matz interessieren mich natürlich schon, hätte ich vorher mal wissen sollen. Die wird wahrscheinlich um Welten besser Spielen als die Axton Stufen.

Aber okay zu spät

Ich bin soweit mit dem Woofer zufrieden (vorerst) man könnte wie oben geschrieben natürlich überlegen den zu tauschen. Vielleicht hat hier jemand einen Tipp was da in frage kommen würde dann?

Was ich nicht verstehe, warum eine 4 Kanal Endstufe für ein Frontsystem? Hier würde es doch reichen eine 2 Kanal zu betreiben? Die Krüger & Matz KM1002 hat 2 x 150Watt RMS an 4OHM ?

Wenn der Axton Monoblock nun überhaupt nix taugt, naja okay Lehrgeld für mich.

[Beitrag von Aybee am 16. Jul 2013, 17:42 bearbeitet]

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 16. Jul 2013, 17:49

Moin!

Umgeklappte Sitze in einem Cabrio bilden nicht selten einen reinpfuschenden Helmholtz-Absorber, die "Lösung" ist mehr Problem als Lösung.
Die wackelnde Tachonadel ist auch kein Indikator für einen gut funktionierenden Subwoofer, eine sich bewegende Karosserie/deutlich spürbarer Körperschall heißt faktisch nicht mehr als: Dein Subwoofer arbeitet noch mehr verlustbehaftet als er es ohnehin schon tut.

Der im Kofferraum platzierte Sub ist im Cabrio insgesamt mehr oder weniger unnötig, das schallweiche Dach egalisiert näherungsweise alle mit einer möglichst weit vom Ohr entfernten Sub-Platzierung (maximale Nutzung der Übertragungsfunktion) einhergehenden Vorteile.
Sinnige Lösung: Fußraumsub, das sind gleich mehrere Fliegen mit einer Klappe.

Woofer tauschen/noch einen dazukaufen ist erstmal unnötig. Wenn man das Vorhandene ausgereizt hat, kann man immer noch Geld zum Fenster rauswerfen.

[Beitrag von 'Stefan' am 16. Jul 2013, 17:50 bearbeitet]

ErikSa91
Inventar

#19 erstellt: 16. Jul 2013, 17:50

Hast du den Monoblock schon?

Wenn nicht, zum aller aller aller letzten mal. Für einen Subwoofer mit einer 4 Ohm Schwingspule ist es einfach quatsch/Verschwendung/raus geschmissenes Geld einen Monoblock zu kaufen. Eine zweikanal Endstufe ist für Leistung an 4 Ohm die wesentlich günstigere Wahl.
ODER WARUM willst du unbedingt einen Monoblock verwenden?

Was soll man dazu sagen. Wenn selbst der Chef absolut kein Plan hat ...

Lg
Erik

AHS
Inventar

#20 erstellt: 16. Jul 2013, 18:31

Was ich nicht verstehe, warum eine 4 Kanal Endstufe für ein Frontsystem? Hier würde es doch reichen eine 2 Kanal zu betreiben? Die Krüger & Matz KM1002 hat 2 x 150Watt RMS an 4OHM ?

Eben NICHT nur für's Frontsystem, sondern für's komplette!!

Dann schließt Du nämlich die vorderen LS an Kanal 1 + 2 der Endstufe an und den Sub gebrückt an Kanal 3 + 4!

Damit hättest Du mehr Leistung am Sub, weniger Kabel verlegt, etc., etc. - und genau DAS würde ich dem ACR-Menschen mal ins Gesicht sagen und fragen, warum er Dir so einen Müll erzählt!

[Beitrag von AHS am 16. Jul 2013, 18:32 bearbeitet]

Aybee
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 16. Jul 2013, 19:59

Ich hab den Monoblock doch schon, das hab ich doch geschrieben das ich das alles bei ACR gekauft hatte.

AHS
Inventar

#22 erstellt: 16. Jul 2013, 23:18

Das hab ich schon gelesen, ich würde da aber trotzdem mal meinen Unmut kund tun - wer weiß, vielleicht bringt's ja was?

Aybee
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 16. Jul 2013, 23:27

Ja aber er wird es nicht machen weils schon eingebaut war/ist und benutzt ist. Das ich den Monoblock schon habe war für ErikSa91 gedacht.

Der Händler wird sowieso sagen Blödsinn was die reden, warum sollte er was zugeben?

Davon abgesehen hatte ich dem Händler gesagt das 2 Axton Aw10 an die Stufe sollten und nicht nur einer, das hatte ich ja bereits geschrieben, das es sich nachher rausstellte das 2 Woofer nicht passen in den Kofferraum.

Somit hab ich ja die frage gestellt wozu nun eine 4 Kanal entstufe wenn der Monoblock vorhanden ist für den Sub.

Gegenfragen, was ist an einem Monoblock den so schlecht/schlimm? Der Woofer leistet doch sowieso nur max 250W RMS, und das schaft der Monoblock doch ohne Probleme

Und zur Not kann man halt einen 2 Ohm Woofer nutzen dann leistet sie doch fast 500W RMS

Was ich nicht verstehe, wo ist den nun das Problem mit dem Monoblock? Ist die Marke Schlecht? Der Monoblock? Die Leistung zu Schwach?

[Beitrag von Aybee am 16. Jul 2013, 23:37 bearbeitet]

Joze1
Moderator

#24 erstellt: 16. Jul 2013, 23:37

Ein Monoblock macht an einem 4-Ohm-Woofer einfach keinen Sinn, weil er an der Last kaum Leistung raushaut, da sind brückbare 2 oder 4-Kanäler im P/L-Verhältnis deutlich besser. Wenn man einen Woofer hat, der auf 2 oder sogar 1 Ohm anschließbar ist, sieht das schon wieder ganz anders aus

Wenn also vorher der Plan war, 2 Woofer anzuschließen, die dann parallel 2 Ohm ergeben hätten, ist der Monoblock sogar absolut passend.

Die 4-Kanal hätte vorher einfach besser zur Kombination FS + 1 Woofer gepasst.

Jetzt kannst du entweder eine 2-Kanal besorgen, wenn das FS passiv laufen soll oder eine 4-Kanal für aktiven Betrieb

Aybee
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 17. Jul 2013, 11:29

Wenn ich nun eine 4 Kanal hole da müste dann der Woofer mit dran aber? Falls ja bleibt ja nur noch die 2 Kanal Version über da ich ja schon einen Monoblock habe.

Wie ich oben aber schrieb kann man den Woofer ja austauschen gegen einen 2 ohm woofer damit die volle Leistung des Monoblock genutzt werden kann.

AHS
Inventar

#26 erstellt: 17. Jul 2013, 11:43

Richtig, aber das kostet ja auch wieder.
Wenn Dir der Klang und die Leistung reichen, ist ja alles soweit okay.

Als günstige Lösung für die Front kannst Du jetzt eine 2-Kanal dazukaufen.
Dann würde ich aber lieber was Gebrauchtes aus dem Biete-Bereich nehmen als nochmal zu diesem Vollhorst zu gehn...

Joze1
Moderator

#27 erstellt: 17. Jul 2013, 11:59

Sehe ich auch so.

Was schönes hochwertiges hier aus dem Biete-Bereich oder wenns unbedingt was Billiges neues sein soll, eine Krüger&Matz 1002.

Aybee
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 17. Jul 2013, 12:04

Ich selber hab ja nun nicht wirklich die Ahnung von Hifi. Ich kann selber nicht wirklich sagen wie was klingen muss.

Wenn der Monoblock natürlich mehr kann mit 2 ohm, ist es natürlich eine überlegung wert,einen 2 ohm Woofer zu nutzen.

Welcher Woofer würde den da in frage kommen, der in einem 25 Liter Gehäuse geschlossen spielt und an dem Monoblock passt?

Krüger&Matz 1002 habe ich gelesen das das eigentlich hochwertige Stufen sein sollen? Welche Stufe wäre den für das Frontsystem "gebraucht" zu empfehlen?

Joze1
Moderator

#29 erstellt: 17. Jul 2013, 12:13

Da müsstest du schon ziemlich Glück haben einen Woofer zu finden, der genau im gleichen Gehäuse spielen kann

Aber prinzipiell sollte man sich dann einfach mal einige 10-Zöller anschauen.

Allerdings geht es sicherlich auch so, wenn du schon einen Woofer hast und das von den Daten zueinander passt. Es wäre nur von vornherein optimaler gewesen... Egal, jetzt brauchst du dir da nix neues kaufen.

Hochwertig sind die KM-Stufen nicht unbedingt. Sie sind günstig und funktionieren, deswegen werden sie gerne empfohlen