Pa sub ins auto?

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Pascal095
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 19. Jan 2015, 00:56
Also ich habe gelesen das PA subs viel mehr Druck aufbauen bei wenig Watt als auto subs wollte daher mal was versuchen ein Gehäuse bauen so ca 100-150l mit einen Sub der nicht mehr als 500w Rms auf 4 ohm verträgt aber viel Druck haben sollte wasjetzt auch nicht teurer als ein auto sSub mit 500w Rms Belastbarkeit haben sollte .. Könnt ihr mir da was empfehlen?? Und klappt das über haupt?? Hört sich dumm an aber mein plan ist es das der Innenraum am beben ist und das Dach schön am wackeln ....
WhiteRabbit1981
Inventar
#2 erstellt: 19. Jan 2015, 08:08
PA-Subs erkaufen sich ihre Leistungsfähigkeit aber (meistens) mit fast völligem Tiefbassverzicht!
Mal ein krasses Beispiel: Im total kompromisslosen Heimkino "Panic Room" wurden extra Car-Hifi Basschassis verwendet, da mti PA-Cassis der gewünschte Tiefgang nicht möglich war. Willst du den Kompromiss im Auto wirklich eingehen?

Einen AutoSub mit 500W Belastbarkeit bekomme ich schon für unter 50€ - muss nur AUNA drauf stehen Vergiss mal lieber die RMS und MaxWatt-Bezeichnungen auf Subwoofern, die haben überhaupt keinen Aussagewert.
Interessanter ist da schon die Angabe von Schalldruck per Watt per Meter. Da schlagen sich PA-Subs meist sehr viel besser, das bedeutet aus der gleichen Leistung der Endstufe kommen mehr dezibel.
Auf 150l könntest du zwei Beyma Power 15 unterbringen. 97db/w/m ist schon eine Ansage. Und auch wenn ich einen Car-Hifi Store verlinkt habe: das ist eigentlich ein PA-Subwoofer.


Hört sich dumm an aber mein plan ist es das der Innenraum am beben ist und das Dach schön am wackeln ...

Tatsächlich: das hört sich dumm an. Genau genommen hört sich das an, als willst du eine proletenhafte McDonalds-Parkplatzanlage aufbauen. Damit währst du dann einer von den Asis, die "uns" die das Hobby Car-Hifi ernsthaft betreiben den Ruf ruinieren.
Auf die Idee, das Dach so stark nachzudämmen dass es eben nicht mehr wackelt bist du gar nicht gekommen, oder?
Pascal095
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 19. Jan 2015, 10:36
Ich wills ja nur als kleinen test machen habe auch schon ein Sub gefunden den mivoc awx 184 der brauch die Hälfte vom mein Sub an Watt und drückt das doppelte gedämmt wird im nächsten auto bei mein Fiat punto 176 mit 9 Monaten TÜV lohnt sich nicht mehr nächstes auto BMW 320d e39 oder Benz c180 w202 ich will einfach den Druck merkenund nicht unbedingt viel aausgeben. Und da es bei car hifi der Fall ist steige ich lieber auf pa um
king_pip
Inventar
#4 erstellt: 19. Jan 2015, 14:07
Wenn du noch 1-2 Wochen geduld hast kann ich dir über bereits besagten Beyma Power 15 berichten, der ist nämlich auf den Weg zu mir. Wird in ca. 115l BR sein Zuhause finden.

Dieser Sub entstammt in der Tat den PA-Bereich und wurde für die Gegebenheiten im Auto angepasst. Die Reso liegt bei 30Hz, was zusammen mit dem Druckkammereffekt für ausreichend Tiefbass sorgen sollte. Wobei es was das angeht sicher geeignetere Kandidaten gibt (meine Referenz in Sachen Tiefbass ist immer noch der alte EQ DBX 12R).


[Beitrag von king_pip am 19. Jan 2015, 14:08 bearbeitet]
st3f0n
Moderator
#5 erstellt: 19. Jan 2015, 15:08
Lieber Pascal095, woher weißt du, dass der Mivoc doppelt so viel drücken wird wie dein jetziges Chassis?
WhiteRabbit1981
Inventar
#6 erstellt: 19. Jan 2015, 19:32

der brauch die Hälfte vom mein Sub an Watt

Hallo Pascal, bitte nimms mir nicht übel aber mit der Aussage hast du dich gerade selber disqualifiziert. Ein Subwoofer braucht überhaupt keine Watt - beziehungsweise jeder Subwoofer macht mit 1 Watt bereits Musik.
Die interessante Frage ist: wie laut wird ein Subwoofer an 1 Watt? Besagter Beyma wird an einem Watt bereits 97db laut (in der Theorie zumindest), den Rest kann man ausrechnen. In der Praxis verhält sich das etwas anders, denn dein Auto ist ja kein Freifeld und auch keine Labor-Messkammer.

Was ich dir aber absolut und 100%ig versichern kann: Ein Subwoofer der 500Watt "hat" (Anführungsstriche sind absicht!) ist deshalb nicht zwingend lauter oder leiser als ein Subwoofer der an 50W oder 1kW betrieben wird.

Ich frage dich nochmal ganz ernsthaft und Vorurteilsfrei: welches Ziel willst du erreichen? "Den Druck merken" ohne "viel ausgeben" widerspricht sich natürlich. Für deine Zwecke ist vielleicht ein Hifonics-Bandpass Gehäuse aus dem Mediamarkt das richtige? Die klingen ganz grausam und dröhnig und haben mit HiFi so überhaupt nichts zu tuen - aber laut sind sie für ihr Geld. Mit wenigen 100€ bist du dabei.
Oder willst du das Thema richtig angehen und eine qualitativ gutes und extrem lautes Boomcar bauen dass den Namen verdient? Auch dafür musst du keine tausende von Euro hinlegen - aber du musst dich zwingend mehr in die Materie einlesen. Das Verständnis, welchen Unterschied 500W und 1000W tatsächlich machen oder nicht machen und was eine Schalldruck-Angabe ist sollte das mindeste sein. Wenn du erstmal verstanden hast warum ein Beyma Power 15 mit 50W Leistung sehr wahrscheinlich lauter ist als ein GroundZero-Nuclear an 500W wird dir bestimmt schon vieles klarer. Stromversorgung, Gehäusebau, Abstimming, Eigenresonanz ... werden dann die nächsten Schlagworte.

King_Pip, unabhängig von diesem Thread wäre ich sehr interessiert an einem Erfahrungsbericht über den Beyma, mit dem hab ich nämlich auch schon geliebäugelt. Vielleicht kannst du mir eine PM schicken wenn du dazu einen Thread aufmachst?
Pascal095
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 19. Jan 2015, 22:10
Mein Ziel ist es so viel DB wie möglich raus zu holen und hab KB mir eine neue Endstufe zu holen weil ich als Maler u. Lackierer (Stift) nicht viel Kohle habe ... Hab eine Hifonics son oft boltar 500w Rms an 4 ohm geb rückt und da der mivoc Sub echt was raus holt habe ich an den gedacht 130db sind schon was ... Habe ein guten Sub aber der braucht zu viel Watt 1000w Rms (Ampire bold 10) eine 1,2kw Stufe ist mir zu teuer
WhiteRabbit1981
Inventar
#8 erstellt: 19. Jan 2015, 22:40

Habe ein guten Sub aber der braucht zu viel Watt

Hast du auch nur ein Wort von meinem Beitrag gelesen?
Pascal095
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 19. Jan 2015, 22:52
Doch aber bisschen Leistung sollte ja schon sein sonst könnte ich mir ja auch auna holen mit geht es nur darum das ich nicht Unmengen an Geld ausgeben muss das was man oft gebraucht kriegt ca 100€ und neu nicht mehr als 200 aber ordentlich DB raus hol ohne ne 1000€ Endstufe zu haben Endstufe die ich habe wollte ich behalten da die grade noch so für meine baterrie & Kondensator gut läuft wenn bass kommt 12,8v


[Beitrag von Pascal095 am 19. Jan 2015, 23:14 bearbeitet]
king_pip
Inventar
#10 erstellt: 19. Jan 2015, 23:20
WhiteRabbit1981 hat's ansich schön zusammengefasst, lies es am besten mehrfach Mantra-mäßig durch, hoffe es sickert dann langsam ins Unterbewusstsein....
So, Scherz beiseite, ich weiß schon was du meinst. Aber hast du denn den Mivoc mal simuliert im WinISD? Dann bekommst du ne Vorstellung von der Größe des Gehäuses, ich fürchte das würde deinen Kofferraum spengen. Schon der 38er Beyma schluckt Brutto mal 150l weg^^
Ach ja, 100dB an echten 500W RMS ist mit so gut wie jeder Schh*** Bude Möglich. Die Frage ist, bei welcher Frequenz muss der Pegel kommen? 60, 50, oder 25 Hz? Soll das ganze ordentlich klingen, tiefe Bässe wiedergeben können und dennoch Drums schön in den Magen drücken?

Wenn du wirklich nur Pegel willst, bist du mit einem Magnat Tranceforce vermutlich gut beraten (hat wirklich nen super Wirkungsgrad!), aber es klingt dann halt wie ein "Waschbär in einer Blechtonne", wie es ein User mal schön beschrieben hat.

Du musst halt wissen, das Hifi IMMER ein Kompromiss ist. Und weiterhin gilt: You get what you pay for!
Wenn du möglichst viel aus deiner Kohle machen willst les dich hier weiter ein und kaufe gebraucht, aber dafür was das Hand und Fuß hat. Hab letztens erst nen 12er Beyma für 150€ bei Ebay Kleinanzeigen weggehen sehen, nur als Beispiel...

PS: Hier der Link zu meinerm Beyma Projekt für alle Interessierten. Mitdiskutieren erwünscht! [ KLICK


[Beitrag von king_pip am 19. Jan 2015, 23:22 bearbeitet]
Pascal095
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 19. Jan 2015, 23:26
Habe bis jetzt nur gelesen das der Sub im 90l netto BR verbaut wurde und ordentlich am beben ist.
st3f0n
Moderator
#12 erstellt: 19. Jan 2015, 23:29
Plane lieber mal 90 Liter GG ein.
Pascal095
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 19. Jan 2015, 23:41
Habe ein angeboten bekomm Hifonics bandpass 450rms belast. KP welches Modell das ISt gibts aber glaub ich nur 1 von weiss jemand wie viel DB ich da raus holen kann ? Oder lohnt sich nicht ?
WhiteRabbit1981
Inventar
#14 erstellt: 19. Jan 2015, 23:43
hallo pascal ich bin es wieder ich versuche so zu schreiben dass du es besser lesen kannst wenn du wirklich nur laut sein willst dann habe ich das richtige gefunden macht 150db echt wahr jetzt und kostet viel weniger als der beyma power hier ist der link link braucht nicht mal ne endstufe holt aus den 50W leistung die es selbst hat das maximum raus garantiert lauter wirst du nicht die meisten db dragger erreichen gerade eben die 150 db und geben dafür hunderte oder tausende von euro aus mit dem verlinkten geht es für zehn ist doch geil oder
st3f0n
Moderator
#15 erstellt: 19. Jan 2015, 23:44
Hast du überhaupt irgendetwas verstanden, was wir dir hier erzählen?

Du bist nur auf DB aus, was hast du davon? Willst du an Wettbewerben teilnehmen?

Wie laut das ganze wird kann man dir absolut nicht sagen, da es auf den Raum (dem Auto) ankommt, wie viel Leistung anliegt, wie das Gehäuse ausgerichtet ist, welches Gehäuse gebaut worden ist, ob das Gehäuse optimal gebaut worden ist usw.

Und nicht nur Stumpf ein Chassis in ein Gehäuse gesteckt ein paar Watt dran und gut ist.

Lies dich in die verdammte Materie ein und lern was, sonst bin ich raus hier.
Pascal095
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 19. Jan 2015, 23:54
Ha ha vogel :D. ... Noa ehj ich will einfach nicht so ein pimmel bass der bei wackeln ein schläft und wo ich auch was merke und nicht nur ne leichte rücken Massage hab extra schon die Rückbank umgeklappt aber auch nicht viel mehr weil ich dachte der kriegt durch der Ablage keine Ausbreitung im Kofferraum ist ;hifo son of boltar, signat Rom 4, Ampire bold 10 und in der seiten Verkleidung vom Kofferraum 2x Ampire Bold 6
WhiteRabbit1981
Inventar
#17 erstellt: 20. Jan 2015, 00:00
Und Tschüss, ich bin raus - wird mir zu blöd. St3f0n, kommst du mit?
Bajs
Inventar
#18 erstellt: 20. Jan 2015, 00:33
Alter, du bist eine der größten Gurken die mir in 5 Jahren hier begegnet sind..."pimmel bass"`?
Sicher dass du nicht Pascal08 bist?
Sorry dass ich so persönlich werde, aber du scheinst ja nur nen Dummen zu suchen, der dich bestätigt in dem, was du eh schon entschieden hast.

Machs wie Rabbit sagte, bestell bei Amazon einfach das, was dein Maximalbudget hergibt, und wenns nicht gefällt einfach umtauschen.
So einfach ist HiFi.


[Beitrag von Bajs am 20. Jan 2015, 00:34 bearbeitet]
king_pip
Inventar
#19 erstellt: 20. Jan 2015, 10:43
Bei so viel Beratungsresistenz fällt mir echt nix mehr ein! Weder gehts du auf durchaus ernstzunehmende Vorschläge ein noch willst du dich mit den Grundlagen auseinandersetzen...

Glaubst du dB-Dragger würden sich Anlagen für mehrere tausend Euro in die Autos bauen wenn über 150dB auch mit einer blau beleuchteten Mediamarkt-Schüssel zu erreichen wäre?!? Und wenn ich schon lese "in der seiten Verkleidung vom Kofferraum 2x Ampire Bold 6" , echt, Junge, an der Ampel würde ich einfach nur einen Lackkrampf neben dir kriegen!
richie_b
Stammgast
#20 erstellt: 20. Jan 2015, 22:09
Herrlicher threat!

Ich weiß gar nicht wo ich anfangen soll. Das wird ne schwierige Nummer

1. Lese bitte wirklich nochmal das bereits geschrieben und auch die Einsteigertips. Als Maler und Lackierer hast du mit Elektrik wahrscheinlich nicht so viel am Hut. Ein Subwoofer "braucht" keine Watt, er kann sie eher "vertragen".

2. BMW 320 ist nie ein e39, eher ein e36 oder e46. Wird es ein Kombi oder ein Limo? Willst du den Sub dann auch da betreiben, wenn ja im gleichen Gehäuse?

3. Hast du keine Kumpels die dir mal nen Sub ausleihen können den du dir dann probehalber reinstellst?

4. Willst du selber bauen oder ne fertige Kiste?

5. Welche Musik hörst du hauptsächlich? BZW bei welcher Mucke soll der Sub am besten drücken

6. Viel SPL heißt nicht das er gehört laut spielt und vorallem nicht das er gut klingt.

Mein Tip, teste Subwoofer von Kumpels, oder kaufe was großes gebrauchtes wie z.B. einen Syrincs BP 15, der passt gut zu der Endstufe UND hat ein PA Chassis installiert, spielt laut, klingt super (wenns nicht so super tief spielen muss), drück und ist für ca. 200-300€ oft bei Kleinanzeigen/ebay zu bekommen.

Wenn du Bock auf Selbstbau hast kauf den Mivoc und Bau ihn in ein großes (150l-200l) Bassreflexgehäuse oder halt ca. 100l geschlossen, das wird auch gut abgehen. Das du dann dämmen, einstellen, e.t.c. musst wirst du selber mitbekommen
Pascal095
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 21. Jan 2015, 23:06
Ne keiner von den hab ein paar aber die haben Müll drin magnat BS 30 und diesen renegade kack ..also hauptsächlich höre ich techno handsup,hip hop also von Elektrik hab ich so gut wie keine Ahnung ...hat ein geschlossenes Gehäuse nicht weniger Druck ?? Hab ich i.wo mal gelesen
---Bassti---
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 21. Jan 2015, 23:29
Ja echt herrlich hier...
Ich habe mal aus Spaß nen Doppel 28er EV bass(mit 2 stk davon hab ich 500personen im Saal beschallt)in mein Variant geworfen und an eine emphaser mit 800W RMS angeschlossen! Klar, irgendwie war das schon laut aber nicht gut!
Die Kunst ist es klang und lautstärke/Pegel zu vereinen!
Wie auch immer, hatte mal nen Doppel 30er emphaser bandpass subwoofer, ähnlich wie die Hifonics mit doppeltem bass, das schiebt schon gut!

Und als Rat nebenbei:
Die endstufe sollte mehr Leistung haben als der subwoofer belastbar ist, ruhig 10-20 Prozent.
Also subwoofer 500 Watt RMS bedeutet ne endstufe die 550 watt und mehr!
Hintergrund, zu wenig Leistung macht ein lautsprecher eher kaputt als zu viel!!!

Zum ganzen kommt ja ach noch deine ganze Technik die verbaut ist, einigermaßen vernünftige kabel? Powercap? Und wenn du ein billig-Radio als steuerzentrale hast wird der Sound zum lautsprecher hin nicht besser. Eine gute anlage fängt mit einem guten radio an!

Beste Grüße
Pascal095
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 22. Jan 2015, 00:36
Kabel:20mm vollkupfer powercap von spectron 1farad. Radio ist von pioneer model weiss ich jetzt nicht hab ich bei hifi corner für 120 gekauft
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