Vectra C Bandpass

die HiFo werden oftmals als Krachmacher eingesetzt, das ist richtig.
Es gibt jedoch durchaus Sinnvolle Einsatzmöglichkeiten für diese Kisten.

Gerade von dir angesprochen, wird ein Bandpass, der NUR direkt durch den Skisack spielt,
bei deinem Fahrzeug am meisten Sinn machen.

Hier gibt es meines Wissens nach vier sinnvolle Möglichkeiten:
3 x Eigenbau-Bandpass, spielt direkt durch den Skisack:
der "Volksbandpass" ein 25er oder 30er Woofer, ca. 400-450€ ohne Endstufe ect.
ein HiFo MR8Dual, zwei 20er Woofer, ca. 350€ ohne Amp
Eigenbau, z.B. auch nach Fortissimo-Prinzip

die 4. Möglichkeit:
Eigenbau, geschlossener 20er der direkt hinter der Ski-Öffnung spielt. Wenig Pegel und viel Arbeit

oder als Variation ein BR-Gehäuse mit Ports an die LS-Ausschnitte der Heckablage angepasst.
das abzustimmen halte ich für nicht sinnvoll zielführend sondern eher als Bastel-Hobby anzusehen.

Der (neue) HiFo MR8Dual hat einen Wechselport womit der entweder (als Sinnloser Krachmacher in deinem Auto) nach Hinten zur Sichtseite der Woofer in den Kofferraum spielt, oder man montiert diese Platte eben dort - somit wird der Port auf der Vorderseite frei, womit die beiden 20er direkt mit dem Port durch die Skisacköffnung blasen. Genau das, was du brauchst. Der da...
HiFo - typischer Nachteil: Pegelorientierte Langhub-Chassis, welche gerne wieder mal locker 1KW Endstufenleistung wollen...
Achtung, die 10er sind die "alte" Reihe und haben genau den erforderlichen Wechselport nicht.. Somit unnütz.

Wenn du einen Bandpass selbst bauen willst, dann schau dir die Gladen SQX an, oder bei SinusLive sowie die Alpine SWG Reihe. Auf der Gladen-Homepage sind alle Gehäusevarianten bei den Datenblättern mit angegeben. Wird nicht billiger als der HiFo Fertigkiste, braucht dann aber mit einem 25er weniger Leistung. Die SinusLive und Alpine halte ich auch für sehr Preis-Wert, ausserdem auch mit Sinnvollen Leistungen zu betreiben.. Soweit mein Wissens-Stand.

Mehr Infos wirst du auch über die 3er BMW Foren finden, dort besteht das gleiche Problem - jedoch sind hier bisher mehr Leute willig Geld + Arbeit zu investieren um entsprechende Lösungen umzusetzen und das zu veröffentlichen. Sowas...

Sorry, hab mir grade mal die aktuelle SinusLive Seite angeschaut, das ist nix mehr....

Erstmal danke für den ausführlichen Text, die mr8 Kiste sieht auf jeden Fall interessant aus, jedoch finde ich das Thema Eigenbau momentan noch verlockenden da ich dafür die Chassis aus der alten Kiste ausbauen möchte und die neue Kiste darauf abstimmen, jedoch bin ich mir mit dem Thema volumenberechnung etc. unsicher da ich bis jetzt auch noch nicht viele Angaben zu den verbauten Chassis gefunden habe

Dann wäre es vllt ganz hilfreich, wenn du mal dein komplettes Setup mit genauen Bezeichnungen hier auflisten könntest

S handelt sich um n hifonics tx 12 duali subwoofer 2x 600watt 4ohm

Was anderes als das hab ich nicht gefunden

Re: 2,8 Ohm
Qts: 0,38
Fs: 29 Hz
VAS: 78 Liter
SPL: 88,4 dB

Ist aus nem anderen therad mit selber Kiste

Das ist dein komplettes Setup? Keine Endstufe, kein Radio, keine Verkabelung?

Endstufe ist derzeit ESX signum se 1200 (kommt aber neue, welche weiß ich noch nicht, aber 1200rms an 2ohm soll se haben)

Radio kenwood kdc-4057u

Kabel ist 35mm

klar, wenn du nur das Material fürs Gehäuse brauchst, billiger gehts nicht
Maße hast ja auch schon von der jetzigen Kiste, etwas Größer würde nicht schaden vom Volumen her..
Metermaß raus, Kofferraum abmessen.. und einfach machen

Kannst ja mal eine kleine Bilder-Dokumentation hier einstellen, ist sicher auch für andere (Opelaner) interessant
nicht immer nur 3er BMW.. nix gegen die BMW-Freunde (!), aber Opel sollte ja auch eine Tuner-Community haben..

Dokumentation hatte ich vor ja

So stell ich mir das dann vor, letztes Problem ist wie gesagt die Volumenberechnung

ja, genau so in der Art..

die Vergleichskiste von dem BMW mit den zwei Mivoc AWM sticht doch schon auf dem von mir geposteten Link hervor..
dort hat der Erbauer sogar die Maße und abstimmung nach Fortissimo-Prinzip gepostet... war im PoisonNuke drin..

Noch fehlen mir auch noch einige Kenntnisse zum Gehäuse berechnen aber so wie deine Zeichnung aussieht hast du den ventilierten Teil zu groß gemacht.

1/3 geschlossen 2/3 ventiliert.

Hi!

Bei zwei 30er ist in der Regel der Port der limitierende Faktor.
Je nach Hubfähigkeit sind da schon 600 bis 1600cm² erforderlich, damit man das Potential ausnutzen kann.

Miss doch mal nach, welche Portfläche du realisiert bekommst.

Und freundlich grüßt
der Simon

Also skisack ist 20cmx25cm also 500cm²

Ich hab jetz mal bisschen mit dem Programm rumgespielt bin mir aber mit dem ergebnis noch nicht wirklich sicher, vorallem die 131cm portlänge kommen mir ziemlich lang vor.

Hi!

agonoize8 (Beitrag #13) schrieb:

Also skisack ist 20cmx25cm also 500cm² :(

Wenn man dann noch die Wandstärke mit 16mm annimmt, bleiben 374cm² übrig.
Das reicht für so einige 12er im Bandpass. Aber mit Sicherheit nicht für zwei Stück.

Also haben wir ja eigentlich schon das Gehäuse. (für eines deiner Chassis)
Geschlossen Kammer mit 30 Liter, ventilierte Kammer mit 60 Liter, Tuningfrequenz auf 65Hz, Portfläche 374cm², Tiefpassfilter bei 40Hz mit 18dB/Okt.
Alle Parameter (vor allem die Tuningfrequenz und der Tiefpassfilter) sind Richtwerte und müssen für die perfekte Abstimmung direkt im Auto angepasst werden.

Und freundlich grüßt
der Simon

Deine Simulation ist auch falsch angesetzt.

Du hast 80 l für die geschlossene und 40 für die ventilierte Kammer angenommen. Außerdem ist die Abstimmungsfrequenz zu tief.
Wenn du nach Fortissimo planst, solltest bei etwa 65-70 Hz landen.

Hier mal anders:

Volumina mit 32 l fürs GG, 65 fürs BR und 65 Hz Abstimmung:

Ohne Filter und Druckkammereffekt



Mit Druckkamereffekt und Lowpass 24 dB/Oct bei 50 Hz:



MfG

1/3 geschlossen und 2/3 vent. Kammer als Richtwert mit 30-35L geschlossen und 60-70L vent. hört sich gut an und dürfte auch Platzmäßig passen.
Subsonic würde ich bei 35 hz ansetzen und dann schauen was rauskommt - und bei 70hz oben trennen - nur Gefühlsmäßig

Bastet28 (Beitrag #17) schrieb:

Subsonic würde ich bei 35 hz ansetzen und dann schauen was rauskommt - und bei 70hz oben trennen - nur Gefühlsmäßig

Lass dich lieber nicht von deinen Gefühlen leiten und teil sie schon gar nicht mit anderen.

Ganz im Ernst. Wenn du bei den Einstellungen etwas Leistung drauf gibst, hört es sich nicht nur scheiße an, sondern du zerstörst eventuell den Sub.
Der Tiefpassfilter sollte zwischen 40 und max. 50Hz liegen um aus dem Peak bei ca. 65Hz einen glatten Verlauf zu formen.
Subsonic ist beim einfach ventilierten BP unnötig. Die geschlossene Kammer hat reichlich Dämpfung.

Und freundlich grüßt
der Simon

Also gut wenn ich Jetz meine Kiste Bau mit 30geschlossen und 60 Ventiliert muss ich dann zu der Ventilierten Kammer noch das Volumen Des Chassis dazurechnen oder seh ich das falsch ?
Portlänge kann ich dann durch simulieren rausfinden oder ?

Hi!

Die Volumina-Angaben sind immer Netto.
Also musst du das Verdrängungsvolumen von dem Chassis, dem Port und den Verstrebungen noch dazu rechnen.

Ja, die Portlänge bekomme ich im Kopf nicht hin.
Dazu müsste man irgend ein Programm bzw. Rechner anwerfen.

Edit:
Bei einer Portfläche von 21,8 x 16,8 (16mm Wandstärke) komme ich auf eine Länge von 28,4cm.
Aber wie bereits geschrieben:

Simon (Beitrag #15) schrieb:

Alle Parameter (vor allem die Tuningfrequenz und der Tiefpassfilter) sind Richtwerte und müssen für die perfekte Abstimmung direkt im Auto angepasst werden.

Und freundlich grüßt
der Simon

Jetz ist die Frage wie ich das Verdrängungsvolumen rausfinden oder gibt's da Richtwerte?

Hi!

Das Verdrängungsvolumen steht üblicherweise im Datenblatt.
Bei einem "normalen" 12er kannst du aber mit ca. 3 Litern rechnen.

Port (inkl. Luftvolumen im Port) und Verstrebungen bekommst du bestimmt selber hin.

Und freundlich grüßt
der Simon

wieder was gelernt, Danke meinerseits

Datenblatt hab ich nix weil se wie gesagt aus ner hifo fertig Kiste ausgebaut worden sind, aber wenn ich die 3L nehm kommen die zum Ventilierten Volumen dazu, korrigiert mich wenn ich falsch lieg

Hm denk schon höchstens wo und wie ich verstreben muss noch ^^

Wenn du 3-4 l annimmst, bist im sicheren Bereich.

Portlänge war bei der oben geposteten Abstimmung 24 cm. Würde aber an deiner Stelle bei etwa 30 cm anfangen und dann testen.

Hast du überhaupt die Möglichkeit so steil zu trennen?

MfG

DJ991 (Beitrag #25) schrieb:

Hast du überhaupt die Möglichkeit so steil zu trennen?

Das ist abhängig von der verwendeten Endstufe oder?

Abhängig von Endstufe, aber eher vom Radio. Die meisten Endstufen trennen mit 12 dB/Oct. Mindestens 18 dB/Oct. wären wünschenswert.

Du kannst das mal austesten, indem du am Radio bei 50 Hz Lowpass (LP) trennst und dazu noch die Weiche der Endstufe LP bei 50 Hz nutzt.

MfG

Kann man das so bauen? Innenvolumen ist jetzt geschlossene Kammer 30L, Ventilierte Kammer 63L

generell ja, allerdings würde eine angeschrägte Seite bei dem Port etwas mehr Platz vom Kofferraum frei lassen

Is fast egal ob schräg weil ich die Box eh nicht ganz an die Rücksitzbank stellen kann

Die Seite die bei meiner Zeichnung Jetz offen ist muss aber auch zu gemacht werden, oder? Weil Google Haut auch n Haufen Bilder raus bei denen die Rückseite offen is

Sonst hast du doch keine geschlossenen Volumina...

Die Bilder sind vermutlich einfach von noch nicht abgeschlossenen Kisten, wo gezeigt werden soll, wie das auszusehen hat

Denke aber an eine Serviceklappe

Serviceklappe, ja ich denk ich werd die Rückseite nur anschrauben.

Wie weit muss der Port mindestens in die Box rein, oder ist das egal ?

ist meines Wissens egal, solange die Portlänge und größe passt..
wie oben angesprochen kann man da ja auch erst lange anfangen und dann nach Hör / Messcheck kürzen..

Danke allen für Ihre Hilfe, hat alles gut geklappt

und, wie klingt es?
genug tiefgang, genug druck?

An sich ganz gut gibt nur ein kleines Problem,

Aus meiner wartungsklappe entweicht Druck, weiß nich ob das so gut ist ^^

Wie mach ich das am besten? Stärkere schrauben oder Gummidichtung dazwischen?

Stärkere Schrauben werden nicht helfen.
Nimm Dichtband, wie es im Trockenbau eingesetzt wird, das einfach auf die Kante kleben. Damit sollte es eigentlich dicht werden

Ok ja stärkere schrauben hatte ich aus dem Grund gedacht weils mir die Platte ca 1 cm weggedrückt hat

Nunja... Iwie wirkt dein Material etwas minderwertig.. was is das für Holz?
Und alle anderen Kanten wo Luft entweichen könnte schmier ich immer mit gfk spachtel zu
Wenn ich das richtig sehe, ist die komplette Rückwand nun deine Wartungsklappe?
Dann würd ich die nochmals runter nehmen und mit schwarzem Filz beidseitig bespannen.
(vlt sogar innern bestickt)
das gibt dem ganzen nen schöneren Touch und macht die Sache vlt auch etwas dichter an den Verbindungspunkten

T0M4H4WQ (Beitrag #41) schrieb:

Nunja... Iwie wirkt dein Material etwas minderwertig.. was is das für Holz?

Da könntest du vielleicht recht haben. Der schreiner von dem ich das Holz habe meinte OSB geht genau so.

Multiplex und nichts anderes

Kannst auch eindrehmuttern nehmen und mit Senkkopf-Gewindeschrauben verschließen.

Dann kann das ganze auch mehrmals geöffnet werden.

MfG