Gehe zu Seite: Erste Letzte |nächste|

Sub für BMW E36

+A -A
Autor
Beitrag
Rock182
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 19. Jun 2005, 17:21
Also zu anfang ich hör HipHop R'n'B

Weiss net ob ich Freeair oder Bandpass brauch. Hätte eine Raveland 210 zu hause ist mir aber viel zu groß und er wer im Kofferraum eingeschlossen.
Wollte eine Freeair an die Skisacköffnung machen da ist jetzt ein Blech das leicht weg geht. Dann würde der Freeair direkt an das Schaumstoff der Rückbank strahlen. Also würde ein MDF-Brett um das eckige Loch schrauben und dann halt den Freeair, vielleicht noch einen 5-10mm Rahmen bauen das noch Luft zwischen LS und Sitz bildet??


würde eine Carpower HPB-1502 benutzen, und bräuchte ne passende LS

Würd gern eure Meinung hören weil hab da wenig ahnung davon


[Beitrag von Rock182 am 19. Jun 2005, 17:40 bearbeitet]
Physician
Inventar
#2 erstellt: 20. Jun 2005, 14:41
Wie an anderer Stelle schon ...

Bau einen Bandpass in dein Auto/für dein Auto. Das macht absolut Sinn und du hast den Schall da wo er hinsoll - in der Fahrgastzelle!

Der muss nichtmal soo groß sein, kommt auf den LS drauf an. aber diese Variante ist die kostengünstigste und du hast auch mit einer kleinen Stufe am Woofer schon viel Spaß.

Einen geeigneten Woofer hätte ich hier liegen, das könntest du dir mal anhören, wenn es der Weg erlaubt.

Gruß, Seb
Rock182
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 20. Jun 2005, 15:07
ich hatte eine kleine syrincs bei mir drin die einfach zu schwach war und was viel größeres will ich nicht da der RAum im Kofferraum zu sehr leidet.
ich wohn am Bodensee und du?
Klangpurist
Inventar
#4 erstellt: 20. Jun 2005, 15:16
Ich würde dir da einen JL 12W3V2 empfehlen. In der D2 Variante. Die Carpower hat schon genügend Dampf für den, und das Ganze kommt in einen Bandpass. Da gibts einen Laden bei Stuttgart der hat sich auf sowas Spezialisiert.
schau doch mal rein: http://www.fortissimo-net.de/
Braucht dann auch nur sehr wenig Platz im Kofferraum, weil du ja eigentlich nur die Breite benutzt, nicht die Tiefe.

Fortissimo
Im Unteren Ried 18
75382 Althengstett

Würde dann ungefähr so aussehen:
Rock182
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 20. Jun 2005, 15:19
ich hätte ja auch dann gar kein platz für die Ventile der Bandpass die in den innenraum sollen
Physician
Inventar
#6 erstellt: 20. Jun 2005, 15:26
Auf dem Bild ist das alles schon fertig

Da ist ne schicke Abdeckung davor damits auch gut aussieht. Wenn das von der Größe her okay geht, dann greif zu einem solchen Bandpass.

Nee, der Bodensee ist zuweit weg, da biste beim Fortissimo näher um dir mal sowas anzusehen/anzuhören.

Als Woofer geht da zum Beispiel auch mit so nem Sony-Stoppschild was zu machen, das ist deutlich günstiger als der JL. Aber Woofer dafür gibts viele

Gruß, Seb
Rock182
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 20. Jun 2005, 15:30
MIr ist des schon klar mit der Verkleidung aber wo hin sind die Lüftungen hin? in ne Bandpass müssen doch immer Löcher rein?

haltet ihr nix von freeair?
z.B: Velocity VXS 15


[Beitrag von Rock182 am 20. Jun 2005, 15:32 bearbeitet]
Physician
Inventar
#8 erstellt: 20. Jun 2005, 15:33
Die Rohre gehen durch die Löcher der Hecklautsprecher.

Was sollen die im Kofferraum? Du sitzt doch hinterm Lenker, also soll dort auch der Schall hin

Gruß, Seb
Rock182
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 20. Jun 2005, 15:35
ja das ist ja mein problem ich hab hinten 6x9boxen drin und dann würde mir der sound fehlen weil ich mir keine Doorbaords hollen will ist mir zu teuer
Rock182
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 20. Jun 2005, 15:39
Also meine Sound anlage wird so ungefähr ausschauen
ic hhab Jetzt Rainbow slx 230 deluxe voren hinten so 6x9 "No NAme" teile und werd sie mit einer CArpower HPB-604 betreiben und bräuchte jetzt nur die richtige Bassanlage für hinten
Klangpurist
Inventar
#11 erstellt: 20. Jun 2005, 15:42
Die Ventilation die du meinst geht durch den Skisack, ist die einfachste und beste Methode vorne guten Bass zu haben. Klarer Fall Freeair is Mist. Nicht machen!
Rock182
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 20. Jun 2005, 15:45
ok aber ich hab keinen Skisack nur so ein blech vor dem Plster das ich ohne Probleme entfernen kann, aber wie gesagt da ist dann der Schaumstoff.
Physician
Inventar
#13 erstellt: 20. Jun 2005, 15:53
Dann und deswegen:


Physician schrieb:
Die Rohre gehen durch die Löcher der Hecklautsprecher.

...


Skisack wäre einfacher, aber man kann nicht alles haben

In den Fotos vom Didi findest du auch den BMW vom Moses glaub ich: www.fortissimo-fotos.de -> E36 -> Moses

Gruß, Seb
Rock182
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 20. Jun 2005, 16:05
auf der seite hat aber auch einer eine freeair, hat dann sicher umklappbare Armlehne?

hab eine Raveland 210 zu hause liegen kann man die net bisschen umbauen?z.B; die Ventile zur hutablage führen?

aber die ist mir auch schon zu groß
Rock182
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 20. Jun 2005, 17:04
würd dann eine eigene Bandpass bauen müssen was sollte ich für Subboxen benutzen? brauch ich dann 2?
Klangpurist
Inventar
#16 erstellt: 20. Jun 2005, 18:59
Ne des is kein Freeair, das ist ein geschlossenes Gehäuse wo einfach nur der Woofer invers eingebaut ist.

Was willst du Überhaupt ausgeben für die Subwoofer Geschichte?
Physician
Inventar
#17 erstellt: 20. Jun 2005, 19:51
Der Woofer würde dafür bspw. gehen ...

http://cgi.ebay.de/w...item=4556701840&rd=1

Dürfte nicht besonders teuer werden denk ich.

Da brauchst du dann ein Gehäuse was etwa so groß ist wie auf dem Bild oben.

Wieso soll man da 2 Woofer brauchen?

Das Teil was du da hast kann man nicht so einfach umbauen, da fehlen wichtige Informationen über die eingebauten Lautsprecher, die man sicher auch nicht bekommt.

Gruß, Seb


[Beitrag von Physician am 20. Jun 2005, 19:51 bearbeitet]
Rock182
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 20. Jun 2005, 21:13
also hab mic hmit einem Car Hifi spezi unterhalten und meinte ich sollte einen Freeail nehmen da der Bandpass nicht rüberkommen würde hat er selber schon an autos getestet.
Er meinte auch das es sich auch nicht wie bei einem Golf mit riesen BAndpass anhören wird aber der günstigste weg ist.

Bräuchte jetzt eine gescheite Freeair höchstens 30 Durchmesser, könnt ihr mir einen empfehlen?? Preisklasse so 100-150
Klangpurist
Inventar
#19 erstellt: 20. Jun 2005, 21:39
Ähem, was war das denn für ein CarHifi Spezi? Der hat nämlich noch nie nen richtigen Bandpass gehört wenn er sagt dass das net rüberkommt.
Rock182
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 20. Jun 2005, 22:15
also er meinte es in meinem Fall, da mein Kofferaum so gedämmt ist bräuchte ich eine riesige Kiste wenn ich die 6x9 nicht opfern will. Und da mir der platz zu schade ist meinte er soll ich bei freeair bleiben wird immer noch ordentlich druck machen.

Also meine Persönliche Meinung ich will hier kein db-Auto machen mit riesen Sub und so. ich will einfach einen ordentlichen Bass haben während ich mein R'N'B hör und fahre. der sollte nicht den ganzen KLang überdecken möchte ja meine Mittel und Hochtöner ja auch noch hören


würd glaub den VXS 12 nehmen


oder bekehrt mich eines anderen. Ihr wisst ja was ich brauch und haben will
Klangpurist
Inventar
#21 erstellt: 20. Jun 2005, 22:23
Öhm, warte mal: Warum fragst du uns überhaupt wenn du eh schon weißt dass du einen Free Air MickeyMouse Nintendo Einbau machen willst? Freeair ist für Leute die nicht rechnen können und zu faul sind ein richtiges Gehäuse zu bauen, dass man damit nichtmal ein halb so gutes Ergebnis wie mit einem Bandpass erzielt ist den Leuten dabei also egal... Muss ich das verstehen?
Rock182
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 20. Jun 2005, 22:32
ne ich wollt euch nicht beleidigen oder sons ähnliches.
ich weiss einfac hnicht bei einer Bandpass bei mir wohin mit den Lüftungen? und wenn ich dann irgendwann einen geilen Bass hab reicht der Sound vorne nicht.


würd höchsten 200-250 für sub und Endstufe ausgeben wollen ohne Baumaterial


Wollt mal fragen warum so viele Tuning Cars auf Austellungen/Messe Freeair haben? der optik halber oder sind die net Freeair?


[Beitrag von Rock182 am 20. Jun 2005, 22:38 bearbeitet]
Klangpurist
Inventar
#23 erstellt: 20. Jun 2005, 22:43
Das ist NUR der Optik halber. Völliger Unsinn das so zu bauen, die meisten kennen sich zwar mit Auto Tuning aus, aber wenns um die Anlage geht haben die Leute in 90% Der Fälle keine Ahnung und kaufen nur nach Optik. Das ist das problem. Die Ventilation kann man doch so machen wie beim Moses, schau dir doch bei Fortissimo mal die Bilder von seinem Einbau an
Rock182
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 20. Jun 2005, 22:49
gerade so wie es mit den Ventilen hat will ich es ja nicht wegen meinem Hecksystem will auf die auch echt nicht verzichten.
Kann man nicht so eine Kiste richtung blechverkeidung machen und da offen? bei mir sieht es grad so aus.
http://www.fortissimo-fotos.de/BMW/E36/slides/BMWE36Skisack1.JPG
Klangpurist
Inventar
#25 erstellt: 20. Jun 2005, 22:53
Du brauchst ja nur EIN Loch von 10cm, das kann man doch ins Blech machen
Rock182
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 20. Jun 2005, 22:56
nein darf man nicht sind tragende Bleche oben und die zwischen Räume sind zu klein und unförmig.

In der Rückenlehne kann man soviel rumschneiden wie man will bringt aber nix da das Sitzpolster kommt


könnten uns auch kurz über icq unterhalten, wenn du es hast
meine Nr.: 308154609


[Beitrag von Rock182 am 20. Jun 2005, 22:58 bearbeitet]
Klangpurist
Inventar
#27 erstellt: 20. Jun 2005, 23:06
Nunja, man könnte das Rohr auch formschön ind die Rückbank integrieren, das sieht ordentlich aus und in der mitte sitzt doch eh nie jemand
Rock182
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 20. Jun 2005, 23:11
bei mir ist auto immer voll
naja find das würd nicht so gut ausschauen

das ist mein Problem das ich auf die Freeair not gezungen bin. weil niemand mir direkt für mein Problem heflen kann.

Mein Bruder hat schon seid langen so ein Canton RS6 (oder so) 3_wege sytem und seine Tieftöner sind schon recht ordentlich vom Lmag und so. aber er hat halt Heckboard das ich nicht will und auch nicht machen könnte.

Sind die da Jetzt Freeair? sind ja nur an das MDF-Brett geschraubt
Klangpurist
Inventar
#29 erstellt: 20. Jun 2005, 23:19
Hm, dann würde ich lieber garkeinen Sub installieren sondern auf Potente Doorboards umrüsten. Schau dir mal bei www.mrwoofa.de den 206CC Einbau an. Das Geht tiief
Rock182
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 20. Jun 2005, 23:25
ich streube mich meine Türverkledung zu zerschneiden. Würd mich zu sehr stören und wer mir zu teuer.
Dr. Woofer hat auch Freeair syteme verbaut.
Würde so ein 30er Freeair nicht an eine Kiste rankommen die eine 25er hat (in der Selben Preisklasse)?
Klangpurist
Inventar
#31 erstellt: 20. Jun 2005, 23:29
Erstmal würde der nicht im Geringsten an eine Kiste rankommen, zweitens mal bringt dir der Freeair nix wenn er genau gegen das Polster spielt...
Rock182
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 20. Jun 2005, 23:35
wär ja 5cm Luft und dann ca 10cm Polster und man könnt von hinten bisschen Polster weg machen?
hast du beides schon gehört? würde der nicht reichne für meine Restlichen Boxen?
was ist eigentlich der genau unterschied Klanglich zwischen Bandpass und Freeair?
z.B.: bezogen auf meinen Musik still
Klangpurist
Inventar
#33 erstellt: 20. Jun 2005, 23:39
Also: Subwoofer brauchen ganz genau berechnete Gehäusevolumina, was beim Freeair natürlich net hinhaut, des Weiteren ist der Kofferraum als Gehäuse viiiel zu groß´. Einen Bandpass zum Beispiel kann man speziell ans Fahrzeug und die Musikrichtung anpassen. des Weiteren ist er mindestens doppelt so laut. da der Woofer ein konkretes Gehäuse hat.
Noch weiter in die annalen des Gehäusebaus einzugehen würde den Rahmen sprengen. Sorry, aber das lernt man erst wenn man sich bissal was länger damit auseinandersetzt. Für den Anfang solltest du dir folgende Sachen durchlesen:

Einsteigertipps
Rock182
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 20. Jun 2005, 23:59
- Bandpass: auf maximalen Schub (Druck) in einem sehr kleinen Frequenzbereich abgestimmt, sehr hoher Wirkungsgrad, aber meist recht unsauberer Klang, schlechte Impulstreue... entweder auf Tiefbass oder auf Oberbass abgestimmt, beides gleichtig kann ein Standart-BP aufgrund seines schmalen Frequenzbereiches i.d.R. nicht...


ist ja eine schlechte bewertung


leider sind da keine Freeair aufgelistet
dietros_kicker_38
Stammgast
#35 erstellt: 21. Jun 2005, 00:47
Ne sind nicht aufgelistet, weil Free Air meist zu aufwendig ist! Und dazu auch noch scheisse klingt!
Physician
Inventar
#36 erstellt: 21. Jun 2005, 11:56

Rock182 schrieb:
- Bandpass: auf maximalen Schub (Druck) in einem sehr kleinen Frequenzbereich abgestimmt, sehr hoher Wirkungsgrad, aber meist recht unsauberer Klang, schlechte Impulstreue... entweder auf Tiefbass oder auf Oberbass abgestimmt, beides gleichtig kann ein Standart-BP aufgrund seines schmalen Frequenzbereiches i.d.R. nicht...


ist ja eine schlechte bewertung


leider sind da keine Freeair aufgelistet


Du bekommst eine auf deinen Geschmack gebaute Kiste, was ist denn daran Standard?

Die Bewertung ist zwar negativ, aber der ganze Vergleich ist nicht sachlich. Man muss eben erwähnen, dass ein Bandpass gut klingt, wenn er korrekt gebaut ist. Das ist natürlich normalerweise größer als eine geschlossene Kiste.

Was man als Standard im Laden kaufen kann es aber eben nur so groß wie eine geschlossene Kiste für den eingebauten Woofer. Deswegen klingts auch schaise!

Zu den Doorboards vom Mr.Woofa wieso sind die denn Freeair? Die Tür ist eine recht gutes Gehäuse, wenn man die passend umbaut. Das ist dort geschehen. Der Aufwand ist natürlich entsprechend groß.

Wenn du dann aber bei dir Freeair hinter dem Skisack einbauen willst, aber die Karre immer voll besetzt ist, dann kannste das Radio eh ausmachen. Der der in der Mitte sitzt hat sonst nach 3km nen steifen Rücken ...

Und nochmal: Wozu braucht man LS hinten?

Der Moses braucht die nicht, hat dafür aber nen gescheiten Subwoofer, von dem er auch was hört.

Ich habe hinten nur einen LS, das ist der Subwoofer.

Der Klangpurist hat hinten sicherlich auch keine Lautsprecher.

Man könnte die Liste sicher noch weit fortsetzen ...

Aber scheinbar kann man dir argumentativ die Sache nicht näherbringen. Leider wohn ich zuweit weg.
Das QP von nem Kumpel hat das so wie beim Moses und das geht richtig gut an einer kleinen Blaupunktstufe mit etwa 4x60 Watt.

Gruß, Seb
Klangpurist
Inventar
#37 erstellt: 21. Jun 2005, 14:56
Nö, ich hab kein Hecksystem, das zerreißt total das Klangbild. Einfach schrecklich.

Und was zu Bandpässen: Man kann mit Bandpässen sehr hohe Schalldrücke erreichen und sehr hohe Wirkungsgrade. Das heisst man holt aus Wenig Leistung viel Pegel heraus. So machen es die meisten Hersteller mit ihren Originalboxen, siehe Magnat Trancforce oder Hofonics Zeus Dual. Diese Teile sind nur auf Pegel gezüchtet, deshalb kommt da der Klang zu kurz. Aber wenn man einen Bandpass korrekt berechnet und abstimmt, kann dieser sehr wohl auch sehr gut klingen. Alles eine Frage WIE man es macht.
Rock182
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 21. Jun 2005, 15:57
ich würd ja dann versuchen aus vile Leistung selben Pegel zu bekommen. aber dafäür den Platz im Kofferraum behalten.


Gut sag ma ich bau mir eine Bandpass was brauch ich alles?
Sprich was für Ls
-Endstufe
-Volumen
-Material
-................


[Beitrag von Rock182 am 21. Jun 2005, 15:58 bearbeitet]
Klangpurist
Inventar
#39 erstellt: 21. Jun 2005, 16:10
Ein Subwoofer wäre auch nicht schlecht ich dachte du hast eine Carpower HBP 1502 oder so, warum nimmst net die, die macht doch 500 Watt an 4 Ohm Brücke oder? Das reicht lang hin fürn ordentlichen Schnuckelsub.
Rock182
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 21. Jun 2005, 16:14
ne hab die Carpower noch nicht, wollt ise nehemen weil die gut leistung gibt und recht günstig ist.

was für einen Sub bräuchte ich jetzt???
Bräuchte volumen und wie man den Subwoofer in der Kiste Positionieren muss
Klangpurist
Inventar
#41 erstellt: 21. Jun 2005, 16:16
Was soll der Subwoofer alleine dann kosten?
Rock182
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 21. Jun 2005, 16:21
100-150€ ich weiss ist net viel aber möchte da nicht mehr ausgeben

Max. Leistung 750WMAX
Sinusleistung 2ohm 2x250WRMS
Sinusleistung 4ohm 2x175WRMS
Brücken-Leistung 4ohm 1x500WRMS
sind die Daten der 2-Kanal



Mal andere frage ist die Endstufe ausreichend für die Rainbow slx 230 deluxe?

Max. Leistung 350WMAX
Sinusleistung 2ohm 2x100WRMS
Sinusleistung 4ohm 2x70WRMS
Brücken-Leistung 4ohm 1x225WRMS

oder reichen schon 4ohm 2x75WRMS?


[Beitrag von Rock182 am 21. Jun 2005, 16:23 bearbeitet]
Klangpurist
Inventar
#43 erstellt: 21. Jun 2005, 16:23
Also ab 50 Watt wirst du denk ich mal sehr gute Ergebnisse erzielen. Für 150 Euro bekommt man schon was ordentliches. Da mussich mal kurz stöbern.
Rock182
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 21. Jun 2005, 16:30
wie groß sollte der Sub sein?
??um so größer der Sub um so tiefee kann er druck machen?? ==>stimmt das?


würd ich mit so einer 400watt Freeair nicht den seleben klang hin wie eine 50watt bandpass?
und wenn die obere Aussage stimmt ist des net besser

der schöne saubere Klang vom Bandpass kommt der voll durch, durch die 2 verlängerten Ventile?


[Beitrag von Rock182 am 21. Jun 2005, 16:33 bearbeitet]
Klangpurist
Inventar
#45 erstellt: 21. Jun 2005, 16:31
Naja, das stimmt schon in etwa, aber man kann nicht sagen dass ein kleiner Bass keinen Tiefgang machen kann, oder dass ein großer Bass automatisch VIEL Tiefbass macht, da gibt es Unterschiede im Detail. Was hältst du von einem JL Audio 12W0 ?
Rock182
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 21. Jun 2005, 16:35
ist sicher gut aber übersteigt meine Geld vorstellung

weil was ich an Endstufe spar muss ich in Bau material investieren
Klangpurist
Inventar
#47 erstellt: 21. Jun 2005, 16:51
Also der Rockford P1 sieht ganz gut aus, aber der braucht knapp 200 Liter...
Rock182
Ist häufiger hier
#48 erstellt: 21. Jun 2005, 17:00
welcher genau?
http://www.ue2kserver.de/shop/default.php?cPath=67_80_100_299


was sind 200Liter kannst des in Maßen mir mal geben?
hab ich richtig gerechnet? 1m x 0,5m x 0,5m
is auch ein riesen teil dann





würd ich mit so einer 400watt Freeair nicht den seleben klang hin wie eine 50watt bandpass?
und wenn die obere Aussage stimmt ist des net besser

der schöne saubere Klang vom Bandpass kommt der voll durch, durch die 2 verlängerten Ventile?


[Beitrag von Rock182 am 21. Jun 2005, 17:03 bearbeitet]
Klangpurist
Inventar
#49 erstellt: 21. Jun 2005, 17:02
Der P1 12 S4

Aber da gibts welche die benötigen weitaus weniger Volumen, ich rechne gerade ein paar durch, aber das dauert seine Zeit...
Rock182
Ist häufiger hier
#50 erstellt: 21. Jun 2005, 18:21
hmm und was berechnet?
kannst mir noch die frage im vorgänger Beitrag beantworten?
Physician
Inventar
#51 erstellt: 21. Jun 2005, 19:37
Also erstens habe ich oben schonmal was von dem Sony geschrieben, was aber scheinbar keiner liest ...

Und dann kann man mit dem RF P112S4 schon in 100 Liter guer Ergebnisse erzielen. Sicher ein Kompromiss, aber ein guter

Gruß, Seb
Suche:
Gehe zu Seite: Erste Letzte |nächste|
Das könnte Dich auch interessieren:
BMW E36
Peter_Krmn am 05.04.2011  –  Letzte Antwort am 13.04.2011  –  24 Beiträge
BMW E36
alexk77 am 24.03.2005  –  Letzte Antwort am 25.03.2005  –  3 Beiträge
BMW E36
Erzengel88 am 24.08.2008  –  Letzte Antwort am 30.08.2008  –  11 Beiträge
BMW E36 Touring SUB-Empfehlung
raisi am 18.09.2005  –  Letzte Antwort am 19.09.2005  –  6 Beiträge
FS für BMW E36
markusxxx am 03.01.2009  –  Letzte Antwort am 06.01.2009  –  9 Beiträge
Bandpass für Bmw e36
$Hifi-Kalle$ am 04.08.2010  –  Letzte Antwort am 25.08.2010  –  22 Beiträge
Welcher Sub für ein BMW E36 Cabrio?
DonCamillo29 am 03.05.2008  –  Letzte Antwort am 06.05.2008  –  13 Beiträge
BMW E36 midbass
Terribile am 26.02.2003  –  Letzte Antwort am 27.02.2003  –  2 Beiträge
BMW E36 Limo Kofferraummulde
Smallfeuer am 05.07.2008  –  Letzte Antwort am 09.07.2008  –  19 Beiträge
BMW E36 LIMO BASSKISTE
potty360 am 23.04.2013  –  Letzte Antwort am 27.04.2013  –  41 Beiträge
Foren Archiv
2005

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder927.021 ( Heute: 3 )
  • Neuestes Mitgliedaltadelapena701
  • Gesamtzahl an Themen1.554.555
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.616.486

Hersteller in diesem Thread Widget schließen