Gehäusebau: Was falsch gemacht?

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blu5kreen
Stammgast

#1 erstellt: 20. Mrz 2006, 23:56

Hi!

Damit es geklärt ist. Bin noch absoluter Newbie.

Gut:

Nun zu meinem Problem. Ich habe mir einen CerWin Vega V-Max 10.4 gekauft (10"), welcher folgende Daten hat:

__________________________________
No. of Coils - 2
Sensitivity (2.8V@1m) - 86.2 dB
Power Handling RMS - 600 Watts
Nominal impedance - 4 ohms
Voice Coil Dia. - 2 1/2 ” / 65 mm
Mounting Dia. - 9 1/4” / 235 mm
Mounting Depth - 5 5/8” / 142.9 mm
Spkr. Displacement - .09 cu. ft. / 2.5 liters

Fs - 36 Hz
Qts - 0.51
Qms - 4
Qes - 0.59
Vas - 0.52 ft3 / 15 liters
Xmax - +/- 0.8” / 17mm
Revc - 3.24 ohms / coil

Sealed Box:
Total Box Volume - 0.42 ft3 / 15 liters
(filled with fiberglass)*

Ported Box:
Total Box Volume - 0.75 ft3 / 21.0 liters
(Lined with fiberglass)**
# Circular Ports***
Port Diameter - 4” / 102 mm
Port Length - 20” / 508 mm
Tuning Frequency - 33 Hz
__________________________________

Da er laut Herstellerangaben nur ein kleines Gehäuse brauch, habe ich mir ein 24L Gehäuse geholt.

Habe ihn dann zuerst im geschlossenen Gehäuse gehabt. Hier spielte er im oberen Bassbereich sehr gut. Allerdings nicht so laut und auch nicht so tief.

Habe mir dann aus dem Gehäuse ein BR-Gehäuse gemacht. Habe mir die Daten für das Port mit BassCad und WinISD berechnet. Aus Platzgründen kann ich nur ein Port mit 7,5 cm Durchmesser verbauen (an einen Schacht hatte ich damals nicht gedacht). Die Länge beträgt ca. 60 cm, damit die Gainkurve gut aussieht. Da diese Länge nicht ins Gehäuse paßt habe ich es 2x gebogen (Winkel). Die Tuningfrequenz liegt damit theoretisch bei 28 Hz. Damit ich laut den beiden Programmen bessere Ergebnisse bekomme bräuchte ich ein 27Liter Gehäuse, also habe ich alle Wände im Gehäuse mit Schafswolle verkleidet.

Nun das Problem:

Im Tiefbassbereich spielt das ganze nun wunderbar. Auch sind die hohen Bässe an sich ganz ok. Allerdings hört man, wenn tiefer und hoher Bass gleichzeitig im Lied vorkommen, dass der tiefe Bass eindeutig dominiert. Also der ist dann immer total im Vordergrund.

Kann man das noch irgendwie optimieren oder habe ich irgendwas komplett verkehrt gemacht?

Ach ja: Das ganze hängt an einem Groun Zero Amp, welcher bei 2 Ohm 400 WRMS leistet - ich weiß zu wenig, aber ich gucke grad nach einer neuen. Das Problem habe ich ja auch bei normaler Lautstärke.

THX

Sound-Pressure
Inventar

#2 erstellt: 21. Mrz 2006, 08:58

Tag!

schreibst du eigentlich immer in mehr Foren genau das gleiche ?

Meine Antwort haste ja bereits im andern Forum erhalten.

Greetz

blu5kreen
Stammgast

#3 erstellt: 21. Mrz 2006, 12:03

Na ich will halt von mehreren Leuten ne Antwort haben. Es werden ja nicht alle in bieden Foren untwegs sein.

BTW: Habe gestern noch im anderen Forum auf deine Antwort gepostet und warte auf eine weitere Antwort.

blu5kreen
Stammgast

#4 erstellt: 21. Mrz 2006, 14:19

Hat sonst keiner eine Idee?

Wie wirkt sich der kleine Durchmesser vom Port auf den Klang aus?

Laut Hersteller sollen es ja 10 cm bei 50 cm länge sein.

Wäre ein Schacht besser? Wenn ja, wie müßte der aussehen?

Evtl. baue ich das komplett neu. Aber dazu wäre es schon nicht schlecht ein paar Informationen zu bekommen, da das ja alles Geld kostet.

Tylon
Inventar

#5 erstellt: 21. Mrz 2006, 14:27

blu5kreen schrieb:

wieso hast du den dann bei 7,5 60cm gemacht? müßte kürzer sein als 50cm

blu5kreen
Stammgast

#6 erstellt: 21. Mrz 2006, 14:36

Ich habe die Länge des Port mit WinISD und BassCade ermittelt.

Damit der Magnet nicht an das Rohr anstößt durfte es nicht größer als 7,5 cm sein. Und die Länge mußte so sein, damit die Kurve gut aussieht.

Wenn ich den Port auf 25cm kürze, dann habe ich bei -3db 35 Hz. Allerdings habe ich dann auch bei 49 Hz +7,5 dB (laut BasCade).

Und das ist doch eigentlich gar nicht mehr gut oder?

Tylon
Inventar

#7 erstellt: 21. Mrz 2006, 14:45

ne,
das is nicht gut

ah, aber mir dämmert was........... dein gehäuse ist ja NICHT mehr 24 liter. du mußt den port ja abziehen. dann kommst vielleicht netto auf nur noch 18liter, und das sieht in BR aber ganz bescheiden aus...

aber ich krieg auch bei dem woofer leider nur sülze als gehäuse raus

also immer starke überhöhung.

blu5kreen
Stammgast

#8 erstellt: 21. Mrz 2006, 14:57

Hm...

Das hört sich ja nicht gut an. Was könnte ich nun mit dem Woofer machen. Habe ihn ja nun dummerweise gekauft. Würde ihn auch gern erstmal behalten. Kostet ja immerhin 240 Euro.

Was wäre da für ein Gehäuse sinnvoll? Ich habe mir den Woofer eigentlich geholt, da er Gehäuse mit wenig Volumen brauch und trotzdem ganz gut sein soll.

Ach ja. Wegen dem Volumen. Mir war schon klar, dass der Port ein paar Liter verdrängt. Wieviel kann man den mit so einer Schafswolle "vortäuschen"?

[Beitrag von blu5kreen am 21. Mrz 2006, 14:58 bearbeitet]

Tylon
Inventar

#9 erstellt: 21. Mrz 2006, 15:06

die woofer sollen ja auch ganz gut gehen.
ich würde an deiner stelle folgendes mal machen:

gehäuse mit 30 liter innen bauen (port mal außen vor gelassen)
den port machst so nen tunnel mit 2cm x 20cm und 55 lang. und dann stopfst jede menge wolle rein, also nicht nur seitenwände.
das hörst dir mal an, und dann sieht man weiter. subsonic/highpass auf 25 einstellen.

blu5kreen
Stammgast

#10 erstellt: 21. Mrz 2006, 16:23

Habe mal diese ganzen Daten bei WinISD eingegeben, die du vorgeschlagen hast.

Dabei komme ich auf eine Tuningfrequenz von 25 Hz. Habe mittlerweile mitbekommen, dass dies eine zu tiefe Tuningfrequenz für diesen Woofer ist (ist ja nur ein 10").

Wenn ich nun eine Tuningfrequenz von 35 Hz wähle, dann müßte der Kanal nur noch 25 cm lang sein.

Wie ist das eigentlich mit der Groupdelay? Ist doch die Trägheit der Membran oder? Die würde dann von 39ms auf 24ms sinken. Ich weiß ja nicht, was hier für Werte stehen sollten.

Aber dafür erhalte ich dann bei 40Hz eine Überhöhung von 2,7 dB. Ist diese immer noch zu hoch?

Manmanman. Ist ja schon etwas kompliziert das ganze.

Tylon
Inventar

#11 erstellt: 21. Mrz 2006, 16:35

ich hatte mich auch bei den TSPs um einen vertippt

was soll schon faktor 10..........

ne, ernsthaft, hat die kurve ein "bisschen" ungewohnt aussehen lassen

jetzt hab ich auch was anständiges raus

gehäuse innen (port nicht weggerechnet) 30 liter
port 2cm x 20cm x 27cm
tuning 35hz
sieht sehr gut aus.
also fast wie deines.
je mehr wolle du reinfriemelst desto höher wird der buckel in tiefbass. also nicht so toll.
für allround sollte der buckel schon fast richtung 45 bis 50 gehen, 2,7dB geht voll in ordnung.

vorher hatte ich nen 10dB buckel bei 20hz. hab mich stark gewundert, deswegen auch den subsonic schon da, um die kurve halbwegs zu begradigen

blu5kreen
Stammgast

#12 erstellt: 21. Mrz 2006, 16:42

Danke.

Na dann werde ich das mal probieren.

Nur noch mal ne Kurze Frage zur Wolle. Also soll ich nun keine reinmachen, so wie ich das verstanden habe?

Ich werde nun mal das Gehäuse planen und dann nochmal hier in diesen Thread schreiben. Wäre nett wenn du das dann nochmal bestätigen könntest.

Tylon
Inventar

#13 erstellt: 21. Mrz 2006, 16:47

kannst außen am rande bissl was reinmachen. aber nicht viel, da es ja dann eher tiefer wird.
aber schön stabil bauen. hab gehört, der soll schon laut können.

EDIT: noch nicht verleimen. zum test eventuell nur mit silikon und schrauben abdichten. dann kann man ggf leicht nochwas am volumen drehen, falls es doch nicht so passt.

[Beitrag von Tylon am 21. Mrz 2006, 16:48 bearbeitet]

blu5kreen
Stammgast

#14 erstellt: 21. Mrz 2006, 17:40

Bin gerade beim rechnen. Muss aber doch nochmal was fragen.

Für die Platte um den Schacht zu bauen habe ich 2 Liter eingeplant.

Sollte ich das Volumen, welches der Woofer verdrängt auch noch berücksichtigen? Das wären nochmal 2,5 Liter.

Somit würde ich dann ein Innenvolumen von 34,5 Liter nehmen???

Und als Material dachte ich MDF mit 2 cm dicke. Auch ok???

Was wäre eine gute Wahl für die Ausrichtung des Ports? Vorne beim Sub, so dass die innere Öffnung zur schrägen Wand zeigt?

Oder dann doch lieber in die Seite rein entlang der hintern schrägen Wand?

Tylon
Inventar

#15 erstellt: 21. Mrz 2006, 18:09

blu5kreen schrieb:

volumen des chassis muß klaro auch berücksichtigt werden.
dein mdf is wohl 19er (is geeicht

)
das passt so.

ich würd ne an die front, und da unten oder an die seite machen, allerdings is das nicht sooo wichtig.

blu5kreen
Stammgast

#16 erstellt: 21. Mrz 2006, 18:55

Habe mal ne Verständnissfrage.

Wie berechnet man eigentlich die optimalen Werte für den Port?

Vor allem: Wie kommt man auf die Werte für einen eckigen Port?

[Beitrag von blu5kreen am 21. Mrz 2006, 18:56 bearbeitet]

Tylon
Inventar

#17 erstellt: 21. Mrz 2006, 19:15

ach du schreck....

naja, also wie der port so genau berechnet wird, weiß ich auch nicht, macht ja winisd selber... (steht schon irgendwo hier im forum, eventuell auch bei allgemeines hifiwissen oder so, bin aber zu faul zum suchen)
nen eckigen port kannst auch berechnen lassen, indem du auf den weißen kreis unter shape im register port klickst.

dabei kommts ja nur auf die öffnung in cm² an und die länge bzw. damit das volumen. und ob die öffnung dabei rund oder eckig is, is egal, hauptsache sie hat ne bestimmte fläche (die du ja ausrechnest) um keine strömungsgeräusche zu bekommen.