m-diy-8950 Class-D> Welches Netzteil ? Wechselstrom 24V-0-24V

CHICKENMILK (Beitrag #1) schrieb:

Oder, könnt ihr mir bitte sagen, wo ich einen passenden Trafo günstig bekomme?

Wenn du im Stande bist, das eigenständig selbst zu verdrahten (Netzspannung!), spricht ja nichts dagegen, dort im Shop oder anderswo einen passenden Ringkerntrafo zu besorgen und anzuklemmen.
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AC +/-24V (Min 16V / Max 28V) (transformer sold separately)

Das Problem ist ja, dass es zwar Trafos gibt, welche auf der Sekundärseite AC-GND-AC zur Verfügung stellen, jedoch ich keinen Händler finde( Außer Alibaba), welcher diese vertreibt (3 Kabel an der Sekundärseite).

Aber Plan B:
Habe einen gefunden, welcher 2x 12v ausgibt und an der Primärseite 230v zulässt.
LINK

Leider gibt der Hersteller nicht an, welche Kabel ich an der Sekundärseite verbinden muss, um ihn mittels Reihenschaltung auf 24V zu betreiben.
Ist ja immerhin auch die Frage, ob der Trafo dafür überhaupt geeignet ist.



EDIT:

Wurde hier fündig:
IT-Tronics

Stellt sich nur noch die Frage, wieviel VA-Leistung würdet ihr für das Teilchen nehmen?
Denke, dass 100VA reichen sollten, oder?

Weiters: welchen Entstörkondensator sollte ich dann verwenden?

Danke

CHICKENMILK (Beitrag #3) schrieb:

Das Problem ist ja, dass es zwar Trafos gibt, welche auf der Sekundärseite AC-GND-AC zur Verfügung stellen, jedoch ich keinen Händler finde( Außer Alibaba), welcher diese vertreibt (3 Kabel an der Sekundärseite).

Das ist ein Standardteil, das es im Prinzip überall gibt. Ein ganz normaler RKT mit Mittelabgriff eben.

Aber Plan B: Habe einen gefunden, welcher 2x 12v ausgibt und an der Primärseite 230v zulässt.

Warum 2 x 12V?
Auf der Verkäuferseite steht, wie schon vorher geschrieben:

AC +/-24V (Min 16V / Max 28V) (transformer sold separately)

Das deckt sich mit dem Datenblatt des TDA8950. Dort wird die supply voltage mit +- 12,5 bis +- 40V angegeben.
28 V_AC sind 39,6 V_DC sekundärseitig vor der Gleichrichtung, minus die Vorwärtsspannung der Dioden im Brückengleichrichter (ca. 1,4 V). Die Angabe beim Verkäufer passt also.

Entsprechend suchst du dir am einfachsten einen 2 x 24 V Trafo. Der Mittelabgriff bildet dann die Masse. Wie üblich bei einer symmetrischen Spannungsversorgung.

Stellt sich nur noch die Frage, wieviel VA-Leistung würdet ihr für das Teilchen nehmen? Denke, dass 100VA reichen sollten, oder?

Das kommt drauf an, was die Endstufe antreiben soll. Einen großzügigen Overhead sollte man bei der Dimensionierung aber einplanen.

Warum 2 x 12V?

Weil ich die letzte Nacht zu wenig geschlafen habe und ich einen Denkfehler hatte

Danke auf jeden Fall.
Werde mir das 2x 24V mit mindestens 100VA oder max. 160VA bestellen. Wenn ich nachrechne, sollte sich das wunderbar ausgehen.
Auch im Gehäuse.

LG,
Flo

Auch wenn die Platine für AC statt DC Eingang ausgelegt ist, heißt es noch lange nicht, dass es nicht möglich ist dies mit DC zu Speisen.
Im Regelfall sitzt hinter dem AC Eingang ein Brückengleichrichter. Dieser sorgt dafür aus AC DC zu machen. Dieser kann aber auch DC durchgeben. Somit leiten immer nur 2 von den 4 Dioden im Brückengleichrichter.

Es steht somit nichts im Wege die Platine mit einem passenden Schaltnetzteil zu betreiben, wenn man denn möchte.

Sonst einfach einen Trafo mit zwei Sekundärwicklungen nehmen. 160VA sind aber ein wenig Eng bemessen.

Die Scheinleistung sollte mindestens Gleich der Wirkleistung sein, siehe Bild. Dann wäre die Blindleistung aber Null, was selten so ist. Wenn der Verstärker 2x170W=340W liefern kann und dies ausgenutzt werden soll, denn wenn es nicht genutzt werden soll, warum so einen großen Verstärker nehmen?
Bei 340W Ausgangleistung hat der Verstärker einen Wirkungsgrad von ~90%. Bedeutet 378W werden benötigt. Somit sollten es schon 400VA sein.
Dann beim 400VA Ringkerntrafo den Anlaufschutz nicht vergessen, sonst fliegen beim Anschalten die Sicherungen öfter als gewollt raus.

Auch wenn die Platine für AC statt DC Eingang ausgelegt ist, heißt es noch lange nicht, dass es nicht möglich ist dies mit DC zu Speisen. Im Regelfall sitzt hinter dem AC Eingang ein Brückengleichrichter. Dieser sorgt dafür aus AC DC zu machen. Dieser kann aber auch DC durchgeben. Somit leiten immer nur 2 von den 4 Dioden im Brückengleichrichter.

Genau das war mein Grundgedanke. Jedoch ist die bestückte Platine schwer einsehbar. Muss mir das mal genauer ansehen.

Neue Trafos in dieser Leistungsklasse sind immerhin sehr teuer und zu dick. 360W Schaltnetzteile bekäme man schon ab 25 Euro, jedoch denke ich, dass es ein Meanwell 360W sein wird, was ich mir holen werde. Das bekomme ich noch rein.

PS.: geplant ist das ganze für zwei weitere Kanäle im Heimkino. Eingebaut in ein bestehendes Hifi-Gehäuse.

Vielen Dank und liebe Grüße,
Flo

CHICKENMILK (Beitrag #7) schrieb:

Neue Trafos in dieser Leistungsklasse sind immerhin sehr teuer und zu dick. 360W Schaltnetzteile bekäme man schon ab 25 Euro, jedoch denke ich, dass es ein Meanwell 360W sein wird, was ich mir holen werde. Das bekomme ich noch rein.

Das halte ich ohne jetzt groß recherchiert zu haben, mit großer Wahrscheinlichkeit für einen Trugschluss.
Fall 1: RKT
- einfach einen passenden RKT mit Mittelabgriff anklemmen und das Ding läuft.
Fall 2: Schaltnetzteil(e)
- erstmal musst du ein Schaltnetzteil finden, das auch Dual Rail Spannung liefert (+- 24 V)
- das wird tendenziell nicht sonderlich günstiger sein, als ein RKT
- das SNT wird in jedem Fall mehr Platz brauchen, als ein RKT
- 2 Schaltnetzteile a 24V lassen sich in den wenigsten Fällen zu einer symmetrischen Spannungsversorgung verschalten!

Ohne dass ich die Platine jetzt begutachtet habe:

Aber so sollte es u.U.. möglich sein, den Gleichrichter zu entfernen und stattdessen hier ein NT mit Gleichspannung anzuschließen!?

Das Problem mit dem Trafo in dieser Leistungsklasse liegt eher an der Bauhöhe, welche bei mindestens 55mm liegt (ohne Montagematerial).
Ein 400VA Trafo liegt preislich bei ungefähr € 60,- + Kosten für die Eischanltverzögerung und evt. Entstörung.

SNT gibt es auch in flacheren Ausführungen.

Dieses hier ist zwar aus China , hat aber sogar PFC und soll 350W leisten.
SNT mit PFC, 350W

Mal sehen.
Werde mal die Platine genauer begutachten und ggf. den Gleichrichter auslöten.
Kann ja mal mit dem Labornetzteil einen Startversuch machen.

LG

Wenn Schaltnetzteil, dann 2 Stück mit je 36V in Reihenschaltung...... An der Platine muß nichts geändert werden.

CHICKENMILK (Beitrag #9) schrieb:

Dieses hier ist zwar aus China , hat aber sogar PFC und soll 350W leisten. SNT mit PFC, 350W

Du brauchst eine symmetrische Spannungsversorgung! Ein SNT mit 1x 24 V bringt dir genau garnichts...

Alternativ kannst du auch mal schauen, ob es 1 x 24V RKTs (oder natürlich 2x 12V) mit geringerer Bauhöhe gibt. Dann eben 2 Stück davon verwenden.

bizarre (Beitrag #10) schrieb:

Wenn Schaltnetzteil, dann 2 Stück mit je 36V in Reihenschaltung...... An der Platine muß nichts geändert werden.

In Reihenschaltung Das ist ja totaler Käse.
2 Schaltnetzteile parallel wären im Grunde denkbar (+ 24V SNT_1, GND SNT_1 = +24V SNT_2, -24V = GND SNT_2), das geht aber zu 99% aus Sicht der internen Verdrahtung nicht.

MK_Sounds (Beitrag #11) schrieb:

In Reihenschaltung Das ist ja totaler Käse. 2 Schaltnetzteile parallel wären im Grunde denkbar (+ 24V SNT_1, GND SNT_1 = +24V SNT_2, -24V = GND SNT_2), das geht aber zu 99% aus Sicht der internen Verdrahtung nicht.

Wenn bei Parallelschaltung das eine Netzteil 23,9V und das andere 24,1V liefert fließen extrem hohe Ausgleichsströme, aufgrund des niedrigen Innenwiederstandes der Quelle.
Bei Reihenschaltung sollte es keine Probleme geben. Hab ich auch schon mal für einen LM3886 gemacht.
Wichtig ist hierbei, dass keine Erdung an das SNT angeschlossen wird und das die Art des Schaltnetzteiles eine galvanische Trennung bietet.

Du brauchst halt 2 Schaltnetzteile mit jeweils 36V, wenn du es mit SNT lösen möchtest.

MP_1993 (Beitrag #12) schrieb:

Bei Reihenschaltung sollte es keine Probleme geben.

Meinst du mit Reihenschaltung die gleiche Verschaltung, wie ich mit Parallelschaltung gemeint habe (+ 24V SNT_1, GND SNT_1 = +24V SNT_2, -24V = GND SNT_2)?

Meine Reihenschaltung sieht auch so aus wie deine "Parallelschaltung".....