6 Kanal Pegelregelung / Lautstärkeregelung / 6 channle volume controller with TP2325 for IRS2092

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LOLO_85
Stammgast
#1 erstellt: 10. Aug 2019, 09:56
Hallo zusammen


Ich plane ein 6 Lautstärkeregelung für meine 6 Kanal IRS2092 Endstufe zu bauen. Als IC habe ich an den einfachen TP2325 gedacht. Der IC kann per Potentiometer geregelt werden und braucht keinen uC.

Hier das Schema aus dem Datenblatt:



und hier mein vorläufiges PCB:




Als Kondensatoren für die Signale habe ich WIMAs MKS2 1uF 63V 5% eingeplant. Ist diese Entscheidung gut? Habe geschaut, dass es nicht zu grosse und teure Kondensatoren werden. Das Ziel ist es, ein möglichst kostengünstige DIY Endstufe zu haben.

Falls Bilder vom Rest der Installation gefragt sind kann ich gerne welche Hochladen.

Beim IRS2092 wird ein Eingangskondensator von 10uF empfohlen. Muss ich somit beide Kondensatoren in Reihe haben? Also 1uF am Ausgang des TP2325 und 10uF am Eingang des IRS2092? Oder könnte ich den TP2325 Kondensator auslassen?


Auf dem Datenblatt vom TP2325 sind noch Cadj und R ohne Wert. Welche Werte sind da geeignet? Habe mal 100R und 100nF gewählt. Sind das realistische Werte?



Das Ganze wird von drei PCM5102A DAC gefüttert, welche an einem Sony BDV-E2100 hängen gefüttert.


Besten Dank für die Hilfe und Vorschläge.


Grüsse aus der Schweiz :-)
Kay*
Inventar
#2 erstellt: 10. Aug 2019, 12:00

Das Ganze wird von drei PCM5102A DAC ... Sony BDV-E2100 hängen gefüttert.

du hast drei SPDIF am Sony?


Muss ich somit beide Kondensatoren in Reihe haben?

Funktion und Schaltung von Kondensatoren:
www.elektronik-kompendium.de


Datenblatt vom TP2325 sind noch Cadj und R

R=100R o.k.
Cadj würde ich, wie im Datenblatt 100pF ausprobieren

edit:
ich finde für den PT2325 nur unvollständige Datenblätter (4 Seiten)?


[Beitrag von Kay* am 10. Aug 2019, 12:17 bearbeitet]
LOLO_85
Stammgast
#3 erstellt: 10. Aug 2019, 15:29
Danke für die Antwort


[quote]du hast drei SPDIF am Sony?[/quote]


Die DACs hängen direkt an den Datenleitungen der CPU
[thumb]957073[/thumb] [thumb]957073[/thumb] [thumb]957072[/thumb] [thumb]957072[/thumb]

Meine Frage zu den Kondensatoren am Aus bzw. Eingang sind, ob ich einen getrost weglassen kann.


Genau zum PT2325 gibts nur das kleine Datenblatt mit 4 Seiten.. Mehr finde ich nicht.


[Beitrag von LOLO_85 am 10. Aug 2019, 15:34 bearbeitet]
LOLO_85
Stammgast
#4 erstellt: 10. Aug 2019, 15:35

Kay* (Beitrag #2) schrieb:

Das Ganze wird von drei PCM5102A DAC ... Sony BDV-E2100 hängen gefüttert.

du hast drei SPDIF am Sony?


Muss ich somit beide Kondensatoren in Reihe haben?

Funktion und Schaltung von Kondensatoren:
www.elektronik-kompendium.de


Datenblatt vom TP2325 sind noch Cadj und R

R=100R o.k.
Cadj würde ich, wie im Datenblatt 100pF ausprobieren

edit:
ich finde für den PT2325 nur unvollständige Datenblätter (4 Seiten)? :X




Danke für die Antwort


Die DACs hängen direkt an den Datenleitungen der CPU:





Meine Frage zu den Kondensatoren am Aus bzw. Eingang sind, ob ich einen getrost weglassen kann.


Genau zum PT2325 gibts nur das kleine Datenblatt mit 4 Seiten.. Mehr finde ich nicht.


[Beitrag von LOLO_85 am 10. Aug 2019, 15:36 bearbeitet]
Kay*
Inventar
#5 erstellt: 12. Aug 2019, 15:20

ob ich einen getrost weglassen kann

musst du weglassen=kurzschliessen ,
weil 1/Cges=1/C1+1/C2
also Serie 1u + 10u = weniger als 1u

Wie bist du auf den PT2325 gekommen?

findet sich nicht bei Princeton Taiwan,
auch nicht unter Suche mit "Volume Control" bei AliExpress,
mit PT2325 findet man ihn allerdings.

Geniales Teil, da auch preislich sehr attraktiv, hätte ich gerne als 2-Kanal Variante
LOLO_85
Stammgast
#6 erstellt: 12. Aug 2019, 15:36
Habe lange gegoogelt. Wollte ein Regler-IC welches keine uC Steuerung benötigt.

Es gibt noch ein 3 Kanal IC von Renesas wo aber gar keine Datasheets mehr verfügbar sind. Sogar der Service kann nicht helfen.



Ja das mit der Gesammtkapazität ist mir bekannt. Aber wie würde es ausschauen, wenn der Regler und Amp seperat sind. Also wie z.b. Vor- und Endstufe?

Das gibt es ja des öfters. Gibt es da diese Regel auch?


Genau habe ihn anschliessend beim Chinesen bestellt für ca. 1.50$


Wie gut er ist wird sich zeigen.

Ist die Auswahl der Koppelkondensatoren gut?
Kay*
Inventar
#7 erstellt: 12. Aug 2019, 17:36

Ist die Auswahl der Koppelkondensatoren gut?

ja


Gibt es da diese Regel auch?

die Regel gilt selbstverständlich für jede Serienschaltung von C's.
Deshalb verbaut man an PreAmp-Ausgängen auch deutlich grössere Werte als 10u, z.B. 100u,
sofern eine DC-Freiheit nicht anders hergestellt wird
LOLO_85
Stammgast
#8 erstellt: 20. Aug 2019, 17:22
Danke für die Rückmeldungen.


Habe nun dem Print noch RM22.5 Footprints für 15uF Kondensatoren hinzugefügt. Als Kondensatoren habe ich die WIMA MKS4 15uF 50V eingeplant.

Anbei auch das Schema. Was haltet Ihr vom PCB? Verbesserungsvorschläge? Groundführung? Das IC in angekommen. Jetzte fehlen noch das PCB und die restlichen Komponenten.


Was würded Ihr als Verstärker nehmen. TAS5630B oder IRS2092 mit IRF6645?

Habe den Verstärkerteil von einem Pioneer VSX-S510 für die TAS5630B und IRS2092 aus einem Samsung Receiver mit modifizierten Spulen und Kondensatoren. Die Ausgangsfilterkondensatoren werden mit MKP ersetzt.


Was mich am IRS2092 stört, ist die symmetrische Speisung. Mein 500W LLC-Chinanetzteil läuft zwar gut wird aber etwas warm und stellt ab bis es abgekühlt ist. Habe noch ein Netzteil von einem Panasonic Receiver welches so 36V gibt und sich bei 9A Belastung kaum erwärmt.
Kay*
Inventar
#9 erstellt: 20. Aug 2019, 22:23
für mich kämen nur TriPath (TC2000/2001 mit STA508 bis 516) oder TAS32xx. z.B. TAS3250 in Frage
Kay*
Inventar
#10 erstellt: 14. Sep 2019, 11:13
Gibt's schon neues zum PT2325, läuft das Ding?
LOLO_85
Stammgast
#11 erstellt: 15. Sep 2019, 09:55
Leider noch nicht, da ich noch auf die Kondensatoren von Reichelt warten muss.

Werde aber wohl wegen der fehlenden Decoders versuchen eine Teufel Decoderstation 7 zu verweden.
LOLO_85
Stammgast
#12 erstellt: 22. Sep 2019, 20:25
So morgen werden die PCB bestellt.




Was denkt ihr dazu?

Habe den Rest der 100x100mm genutzt, um noch ein CLC-Filter zu integrieren.
jonath
Inventar
#13 erstellt: 23. Sep 2019, 06:23
Entweder das ist ein Darstellungsfehler/falscher Layer dargestellt oder dein Bottom Layer schließt einfach alle Pads kurz.

Würde ich auf jeden Fall in den Gerberdateien kontrollieren.


PS: Was spricht eigentlich gegen SMD Bauteile?

PPS: Die Lackdrähte in deinem Aufbau bitte von dem PCB auf dem unteren Teil des Bildes besser trennen, das sieht für mich nach einer Netzteilplatine. Im Fehlerfall werden es dir deine Boards und die Nutzer danken.
LOLO_85
Stammgast
#14 erstellt: 23. Sep 2019, 07:45
Hallo Jonath

Ja, es ist ein Fehler im Bild.

Habe noch die Drahtbrücke eliminiert

Ich habe einfach normale Bauteile genommen, da sie einfacher zu handhaben sind um gegebenenfalls auszutauschen.
Habe bewusst nur single layer geroutet. Produziert werden 5 Stück.

BOTTOM_PCB


[Beitrag von LOLO_85 am 23. Sep 2019, 08:35 bearbeitet]
LOLO_85
Stammgast
#15 erstellt: 27. Sep 2019, 07:28
Die Prints sind in der Produktion.

Sollten in den nächsten Wochen ankommen.

Falls Interesse, habe ich vier Stück welche ich gerne weiter geben kann.
Kay*
Inventar
#16 erstellt: 27. Sep 2019, 12:58
Sorry, da habe ich jetzt gepennt.

- Auf dem Board wäre Platz genug gewesen, um einen LM317 zur Spannungsregelung einzubauen.

- Zum Anschliessen hätte ich immer ein Raster von 2,54mm in einer Reihe/Doppelreihe, genutzt,
da es hierfür Steckverbinder gibt
Hier könnte man zwar die Widerstände als SMD ausführen,
um Platz zuschaffen,
aber es nützt nix, da das Raster anders scheint.

- ich hätte für die grossen Kondensatoren wenigstens Pads für Elkos vorgesehen, wenn man sparen möchte
(da Single Supply/Bias wären Elkos nicht schlechter)

- R1 bis R6 hätte ich als Trimmer ausgeführt, um Kanalungleichheiten ausgleichen zukönnen und ggf. als Pegelabschwächung

edit
zur Endstufe, wenn man an das Board kommen würde, da könnte ich schwach werden
"industrieller" TPA3255


[Beitrag von Kay* am 27. Sep 2019, 13:43 bearbeitet]
LOLO_85
Stammgast
#17 erstellt: 27. Sep 2019, 14:27
Hallo Kay

R1-R6 müssen immer gleich sein.

Trimmer hätten zusätzlich eingebaut werden müssen. Prints sind leider schon in Produktion.

Unterdessen habe ich wieder Modifikationen gemacht. Warte aber noch das fetige Produkt. Ob die Leiterbahnen richtig kommen. Weil je nach viewer hatte ich unterschiedliche Resultate. Im Altium ist alles richtig.

Ist der LM317 besser als ein LM7808?


PCB_V2

Das wäre PCB_v2


Den TPA3255 gibts auch einzeln:
TPA3255 EBAY
Kay*
Inventar
#18 erstellt: 27. Sep 2019, 14:45

Den TPA3255 gibts auch einzeln:

sehr interessant
ich bin nur in Bucht3 unterwegs, dort gibt es dieses Board (noch) nicht
Fragt sich allerdings, warum nur bis "AC31V"



Ist der LM317 besser als ein LM7808?

ja,
und es gibt einen noch etwas besseren mit gleichem Pinning von Linear,
erinnere die Nummer gerade nicht
Es gibt irgendwo einen Test von Spannungsreglern,
wenn ich den wiederfinde ...


R1-R6 müssen immer gleich sein.

nein, aber egal


[Beitrag von Kay* am 27. Sep 2019, 14:52 bearbeitet]
LOLO_85
Stammgast
#19 erstellt: 08. Okt 2019, 15:59
Die Leiterplatten sind heute gekommen.

Footprints scheinen zu passen.. Ein paar Fehler sind noch da (Schönheit).


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Kay*
Inventar
#20 erstellt: 08. Okt 2019, 16:16

Footprints scheinen zu passen.

Die Basis für den Erfolg
LOLO_85
Stammgast
#21 erstellt: 08. Okt 2019, 16:18
Bei Interesse können die restlichen 4 PCBs für die Selbkosten versendet werden.


Versand wäre von der Schweiz. Fahre aber ab und zu nach Deutschland :-D
LOLO_85
Stammgast
#22 erstellt: 15. Okt 2019, 15:24
Gebaut wird das Ganze in ein altes Pioneer VSX-S510 Gehäsue

Werde wohl ein par Relais einbauen, um das PT2325 umzugehen und ein Pure Direct wie Yamaha zu haben.

Netzteil mit APCF und 36V Ausgang. Endstufe IRS2092 nach IRAUDAMP5 mit IRF6645 Mosfet.
Vom Netzteil zum Verstärker werde ich noch eine kleine Platine für je Rail 6 NXB 50V 1000uF Kondensatoren bauen. Am verstärker selbst habe ich die Ausgansspulen und Kondensatoren gegen grössere bzw.bessere getauscht. Von 8019P-04-150L zu 016P-01-220L und MKT 100V Kondensatoren zu Wima MKP2 250V. Am Verstärker selbst werde ich bei Gelegenheit die Elkos gegen LXZ 50V 1000uF austauschen.

Was denkt Ihr über diese Modifikationen?


Gespiesen wird es von einer kleinen Teufel Decoderstation 5 welche auch den Verstärker direkt einschalten wird



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[Beitrag von LOLO_85 am 15. Okt 2019, 15:28 bearbeitet]
sakly
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 22. Okt 2019, 18:01
Klingt ja alles sehr interessant, aber auch aufwendig. Da muss man schon eine große Menge Spaß dran mitbringen
Was hat das ganze Setup denn dann in Summe gekostet?
LOLO_85
Stammgast
#24 erstellt: 23. Okt 2019, 08:20
Gehäsue und 12x 1000uF NXB Kondensatoren Fr. 22.- aus VSX-S510
Verstärkerplatine Fr. 40.- aus Samsung Bluray Receiver
6x 22uH Spulen 10.- aus Samsung HW-C500
Wima Kondensatoren und weitere Bauteile bei Reichelt Fr. 12.-
Netzteil 55.- aus Teufel US8112/8
PCBs Eingekreation ca 6.- JLCPCB

= ca 145.-

Hatte aber vorher schonmal die selbe Verstärkerkplatine gekauft bzw aus einem Receiver ausgebaut welcher Fr. 45.- gekostet hat. Leider habe ich mit meinen Ideen die Platine zerstört.....
Kay*
Inventar
#25 erstellt: 23. Okt 2019, 13:20
interessante Dinge, die du bearbeitest

Verstärkerplatine Fr. 40.- aus Samsung Bluray Receiver

ist das die mit den IRS2092?
Samsung Bluray Receiver, genaue Bezeichnung?
Mit welcher Versorgungsspannung läuft die Platte im Samsung Bluray Receiver?
LOLO_85
Stammgast
#26 erstellt: 23. Okt 2019, 13:31
Kay es handelt sich um den HT-BD1250 und dessen Variationen

Einfach ein bisschen in den Service Manual nachschauen... Falls auch IRS2053 geht gibts viele wir das HT-C5500 glaube ich... Dort können aber keine grösseren Spulen eingebaut werden bzw. ohne weiteres.


Im Verstärker mit 30 oder 35V Auf dem Board stehen 35V auf dem Netzteil 30V. Habe das selbe Board aber auch schon mit 48V betrieben. Die Längsregler für die Gatetreiber werden halt sehr warm....

Als Mosfet sind eben die guten IRF6645 (Iraudamp5) verbaut welche bessere Werte als die anderen Mosfets (Iraudamp7) haben.


Sind die IRS2092 un deren +-5V kompliziert? Weil ich die -5V von einem B0505S-1W erzeuge. Ist das eher suboptimal?

RegulatorAmp and supply


[Beitrag von LOLO_85 am 23. Okt 2019, 13:47 bearbeitet]
Kay*
Inventar
#27 erstellt: 23. Okt 2019, 14:08

Sind die IRS2092 un deren +-5V kompliziert? Weil ich die -5V von einem B0505S-1W erzeuge. Ist das eher suboptimal?

ich verstehe die Frage nicht.

Die IRF-Orginal-Designs, die ich gesehen habe, haben alle "nur" Zener,
der Elektor IRS2092 hat Zener und 7805/7905 dahinter.
Die Elektor-Schaltung findet sich bei diyaudio.

"Kompliziert" nicht, aber die Audioqualität ist halt davon abhängig,
gut und der Chip hat natürlich Grenzen, siehe Datenblatt

Der eigentliche Nachteil der Zener ist, das man die strombegrenzenden
Widerstände an die Versorgungsspannung anpassen muss,
sonst werden die Zener zu heiss, wie du richtig bemerkt hast

edit:

Auf dem Board stehen 35V auf dem Netzteil 30V.

nicht ±30V ??


[Beitrag von Kay* am 23. Okt 2019, 14:34 bearbeitet]
sakly
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 23. Okt 2019, 15:46
Ok, also etwa 140€ alles zusammen. Da muss man aber wirklich Spaß am basteln haben
Aber gut, das ist beim Hobby ja immer so. Elektronik habe ich zu wenig Ahnung von und es lohnt sich einfach nicht. Es ist immer teurer und nie besser, es sei denn man braucht ne absolute Speziallösung.
Das ist beim Lautsprecher dann doch ein anderes Verhältnis, wo es sich finanziell wirklich "lohnt", wenn man Arbeit reinsteckt 😇

Trotzdem cooles Projekt 👌
LOLO_85
Stammgast
#29 erstellt: 24. Okt 2019, 07:41
@ sakly Danke

Die effektiven kosten sind aber etwas tiefer, da ich gewisse Teile wie z.B. Lautsprecher des Homecinemas wieder verkaufen konnte.

Der defekte Teufel US8112 wird durch die defekte Endstufe jetzt mit einem TPA3255 als meine neue mobile Partyanlage betrieben.

Freude habe ich schon

@Kay der B0505S-1W ist ein günstiger DCDC für unter 1€. Ist der von den Leistungswerten genügend, um die -5V der IRS2092 zu generieren. Genau im Datenblatt wird das mit Zener-Dioden gemacht. Ich würde wegen des Wirkungsgrades gerne die 36V zuerst auf ca 12V runterregeln mit dem XL7005 Converter um anschliessend mit einem 7805 Regler die +5V zu generieren und mit dem B0505S-1W die Spannung invertieren.
LOLO_85
Stammgast
#30 erstellt: 08. Nov 2023, 21:23
Kleines Update: Der Pegelreglerfunktioniert.

Habe nach all diesen Jahren ihn erst diese Woche getestet....


Werde ihn aber nicht brauchen, da ich als Vorstufe den Canton Smart Connect 5.1 brauchen werde.

Dieser hat NE5532 für jeden Kanal. Werde diese durch OPA16xx ersetzten.
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