Spule für Frequenzweiche aus Kupferfolie selber bauen

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Outdoorliving_
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 26. Sep 2025, 11:30

Hallo zusammen,

ich habe von einem Produktionsauftrag bei dem größere Mengen von 0,1 und 0,05mm Kupferfolie Abschnittsreste bei der Produktion seitlich übriggeblieben sind günstig zum Altmetalpreis mitgenommen.

Die Abschnitte sind ca. 30 bis 40mm breit und die Coils waren ca. 100m lang.
Sind von der Oberfläche natürlich minimal gewellt aber ich kann die sicher sehr gut glätten, die äußeren mm kann ich gut mit einer Schere abschneiden.

Ihc möchte versuchen ob ich mir da selber Spulen für Weichen bauen kann.

Zum einen ist die Frage was wäre gut als Isolator? Ich dachte daran Paketklebeband aufzukleben.
Oder Malerkreppband oder Doppelseitiges Klebeband?

Oder die Streifen auf einem Tapeziertisch auszurollen, immer so in 3 Meter Abschnitten und eine Lage Lack darauf zu pinseln.

Wenn ich anfange diese als Luftspulen zu wickeln? Welcher Durchmesser für das Mittenloch ist sinnvoll?

Wenn ich um einen Eisenkern wickeln möchte für höhere Induktivitäten was bietet sich als Material an?

Ich hätte Reste 25 und 35mm S235JR da. Aber Stahl ist evtl. ungeeignet

Ich würde gerne z.B: 0.33 und 0.56 mH bekommen, und 6,8mH.

Wäre das schaffbar?

Vielen Dank für Tips.

[Beitrag von Outdoorliving_ am 26. Sep 2025, 11:33 bearbeitet]

der_Lauscher
Inventar

#2 erstellt: 26. Sep 2025, 14:22

fertige Spulen sind

hier oder

hier zu sehen.
Die verwenden als Isolation eine zähelastische Isolierung aus Polypropylenfolie oder superweichen Abacá-Esparto-Spezialpapier als Dielektrikum. Sieht aus, als wären die auf einem kleinen Holzstück aufgewickelt.
Die verwenden aber nur einen "Draht" mit 11,5 x 0,07 mm aber auch bis 44 x 0,07.
Deine gewünschten 6,8 mH könnten schon fast ein im Durchmesser ca. 120 mm großer "Wickel" werden

Die Idee mit dem Paketklebeband finde ich gar nicht so schlecht, das Kreppband oder das doppelseitige Klebeband dürften zu "dick" sein.
Probiere es einfach mal, wickel dir eine Spule mit ca. 50 mm Durchmesser und messe dann die Induktivität.

[Beitrag von der_Lauscher am 26. Sep 2025, 16:10 bearbeitet]

Outdoorliving_
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 26. Sep 2025, 22:07

Hallo,
wenn ich die Beschreibung von den Spulen durchlese sind die aber alle in sich verklebt.
Wäre evtl. ein dünnes doppelseitiges Klebeband günstiger. ?

der_Lauscher
Inventar

#4 erstellt: 27. Sep 2025, 08:05

du brauchst halt irgendeine "Befestigung", damit dir am Ende die Spule nicht wieder aufgeht bzw. sich lockert. Ich würde da mit z.B. 4 Kabelbindern in allen Himmelsrichtungen die fertige Spule von innen nach außen "abbinden". Oder auf den letzten beiden Lagen mit doppelseitigen Klebeband arbeiten

Da du vermutlich eh zwischendurch messen mußt, um auf deine benötigten Werte zu kommen, dürfte es letztendlich egal sein, was du verwendest. Schlimmsten Falls mußt du halt ein paar Windungen drauf oder runter wickeln

Mimamau
Inventar

#5 erstellt: 27. Sep 2025, 15:07

Interessante Beschäftigung.

Zum Schluss könnte man die auch mit einer Vergussmasse (Epoxy) vergießen.

ronmann
Inventar

#6 erstellt: 27. Sep 2025, 16:32

Die HaiEnd-Spulen sind natürlich auch sehr fest gewickelt, damit sie nicht resonieren können. Bekommst Du das straff hin?
Früher war es ölgetränktes Papier. Ich fände auch gut, wenn es doppelseitig klebt das Band, ohne zu dick zu werden. Vielleicht noch am Ende verbacken und vergießen

Mit dem Eingießen löst sich dann auch nix mehr. Über die Sinnhaftigkeit kann man streiten, aber ist ein Hobby. Ich habe auf meine lose gewickelten Spulen Sprühlack aufgetragen, um sie zu tunen

Kann man drüber streiten ob es was bringt.
In der Chemie hatten wir so hübsche wie hießen die gleich? Naja zumindest konnte man da die Luft absaugen, um das Trocknen von Substanzen zu beschleunigen. Da kann man auch Spulen reinlegen, damit man sie Luftfrei eingießt. Also sobald man die Luft absaugt, blubbert es bei manchen Bauteilen und sie geben den Rest an Luft preis. Ist bei Bandspulen vielleicht nicht so wichtig, wenn Du gut wickelst

ronmann
Inventar

#7 erstellt: 27. Sep 2025, 16:32

Ich melde mich schonmal an. Ich nehme 2 Spulen mit 2mH für 100€

Outdoorliving_
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 27. Sep 2025, 17:22

Ich habe auch überlegt ich lege auch Papier ein,
könnte es dann möglichst fest wickeln und zB einen Topf oder so mit einen dünnflüssigen
Lack oder sowas füllen, das Papier sollte sich doch dann damit tränken und fest werden?
Oder gleich mit etwas klebenden anstreichen

Von der Art her ähnlich wie Tapettenkleister. :-) ich denke aber nicht das der sich eignen würde.

Ich könnte meinen 3 Meter Tapetten Tisch nehmen, das Band ausrollen, etwas dünn Lack aufstreichen
Evtl sogar von einer Rolle des festeren Recycling Toilettenpapier ;-) draufrollen, nochmal dünn lack darauf,
dann diese 3 Meter fest einrollen, und erst mal einen Tag warten bis es fest ist und dann nochmal das gleiche.

Ich bräuchte einen dünnflüssigen klebenden Lack der mit blanken Kupfer harmoniert und ein dünnes Papier.

Apalone
Inventar

#9 erstellt: 28. Sep 2025, 13:39

ronmann (Beitrag #6) schrieb:

Die HaiEnd-Spulen sind natürlich auch sehr fest gewickelt, damit sie nicht resonieren können. Bekommst Du das straff hin?.....

genaus dafür gibt es ja Spulenwickelmaschinen.
Ob die aber mit dem vorliegenden Material harmonieren?!?

bzgl. der Auführungen zum Zwischenmaterial/Klebung:
wenigstens minimal hitzefest sollte es natürlich sein.

ronmann
Inventar

#10 erstellt: 28. Sep 2025, 16:35

Hat der TE so eine Maschine? Ich habe es überlesen. Ansonsten muss man sich eben Gedanken machen, wie man es straff hinbekommt.
Gibt’s vielleicht auch eine Art elastischen Lack, mit dem man das Kupferband beschichten könnte? Also so elastisch dass man ohne Abplatzer wickeln kann. Im Idealfall noch verbacken und man hat was dauerhaftes. Die Parameter sollen ja nicht schwanken, wenn sich so ein Wickel langsam lockert

Outdoorliving_
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 29. Sep 2025, 16:33

Hallo,
ich habe leider keine Maschine ;-)

Ich habe mal so versucht zu rollen, gar nicht so einfach ein einer graden Flucht zu bleiben damit es nicht nach links und rechts weg läuft.

Ich denke das wird eine Arbeit für 2 Personen

ronmann
Inventar

#12 erstellt: 29. Sep 2025, 19:35

War auch so meine Gedanke. Eine zweite Person. Es ist ja nur Hobby

der_Lauscher
Inventar

#13 erstellt: 29. Sep 2025, 20:35

Outdoorliving_ (Beitrag #11) schrieb:

Ich habe mal so versucht zu rollen, gar nicht so einfach ein einer graden Flucht zu bleiben damit es nicht nach links und rechts weg läuft.

ich würde die auch liegend/waagerecht wickeln, das Kupferflachband somit hochkant gestellt. Auf einer Platte mit einer auf einer Seite 90 Grad Führung (eine Holzlatte oder Metallwinkel o.ä.). Damit hast du zumindest schon mal eine seitliche Führung der Spule und die kann dir nicht seitlich weglaufen.

Trotzdem wären weitere hilfeiche Hände von Vorteil

Machst du jetzt die Variante mit dem doppelseitigen Klebeband ? Fände dies immer noch besser, als die Überlegung mit Lack und Toilettenpapier

Sockratis
Stammgast

#14 erstellt: 01. Okt 2025, 12:10

Ich würde Kassenbonrolle dazwischen legen und das fertige Konstrukt ein paar min in heißes Parafinwachs tauchen das kurz vorm Rauchpunkt ist. So verbapt alles und ein Aufwickeln wird minimiert. Den Rest erledigen ein paar Kabelbinder.
Wie lange das einwirken muss könnte man anhand einer Probespule mit nur ein paar Windungen testen..
Kassenbonrollen gibs für kleines Geld, 40mm ist ne nicht mehr ganz gängige Breite aber immer noch gut erhältlich.

Apalone
Inventar

#15 erstellt: 01. Okt 2025, 13:29

Sockratis (Beitrag #14) schrieb:

..... ein paar min in heißes Parafinwachs tauchen.....

es ist schon allen klar, dass Frequenzweichenbauteile warm werden können....

Echt haarsträubend, was hier für "Tipps" gegeben werden.

ronmann
Inventar

#16 erstellt: 02. Okt 2025, 17:39

Warum die Leute immer so aggro sind? Es gibt immer noch Öl-Papier-Kondensatoren. Öl und Papier, wie vorm Kriech. Da muss ordentlich Leistung fließen, damit da was passiert. Das kenne ich nur von Widerständen. Die 4Watt Dinger vorm Hochtöner haben manchmal sehr geschwitzt. Mit 10Watt war das vorbei. Aber eine Spule da sättigt ehef der Eisenketn und verzerrt, als dass die Spuken heiß werden. Also falls es einen Eisenkern gibt.
Wegen mir kannst Du HämorrhoidenCreme dazwischen schmieren und testen. Lass dich nicht beirren. Es macht ökonomisch wenig Sinn, aber der Lerneffekt ist unbezahlbar. Also mach

Rabia_sorda
Inventar

#17 erstellt: 02. Okt 2025, 17:51

Ich dachte immer, dass es für genau sowas eine Isolierung aus der Sprühdose gibt ....

Ich erinnere mich an eine TV-Werbung aus den frühen 90ern, wo ein "Techniker" einen Röhren-TV mit einem Isolationsspray einsprühte und ihn danach in ein Aquarium warf.
Alle Fische blieben munter und auch der TV lief unter Wasser weiter ...

y0r
Inventar

#18 erstellt: 02. Okt 2025, 20:16

War das nicht in der Knoffhoff Show und in dem Aquarium war destilliertes Wasser?

Rabia_sorda
Inventar

#19 erstellt: 02. Okt 2025, 21:52

Nein, es war defintiv eine Werbesendung.
Natürlich könnte dennoch destilliertes Wasser darin Verwendung gefunden haben ... was ich selbst ja damals schon vermutete.
Dennoch sollte es so ein Isolationsspray geben. Kontakt-Chemie sollte es im Programm haben und mit ihrem Kontakt 70 würde es hier relativ gut reinpassen.

Apalone
Inventar

#20 erstellt: 03. Okt 2025, 03:48

ronmann (Beitrag #16) schrieb:

.....als dass die Spuken heiß werden. ....

Habe ich ja gar nicht geschriebn.

Lesekompetenz geht offensichtlich immer mehr zurück...

Da ich seit 40 Jahren LS selber entwickle, kommt es regelmäßig vor, dass die Frequenweichen außerhalb der Gehäuse angeordnet sind und ich deshalb "fühlen" kann.

Spulen können warm werden!!

stoske
Inventar

#21 erstellt: 03. Okt 2025, 06:36

Was man über die Haut als Schmerz empfindet, sind genau 45 Grad.
Das ist für uns "brüllendheiß" und wird schon als mögliche Verbrennung beurteilt.

Für Elektronik, Metall, Plastik usw. ist das albern.

> Spulen können warm werden!!

Natürlich. Aber das ist Größenordnungen von jeglicher Relevanz entfernt.
Ähnlich wie einige Vorstellungen, Aussagen und Vorhaben hier.

Mimamau
Inventar

#22 erstellt: 03. Okt 2025, 09:59

Zum Wickeln würde ich mir einen passenden Wickelkörper drucken.

Rabia_sorda (Beitrag #19) schrieb:

Kontakt 70

Oder Kontakt 71, das ist ein PUR Lack, wie er auch bei Trafos, Lackdraht, ... zum Einsatz kommt.

Rabia_sorda
Inventar

#23 erstellt: 03. Okt 2025, 10:15

Ja, Kontakt 71 meinte ich definitiv auch. Mea culpa ....

stoske
Inventar

#24 erstellt: 03. Okt 2025, 13:24

Urethan 71 heißt das.

Sockratis
Stammgast

#25 erstellt: 04. Okt 2025, 13:44

Ich sehe auch eher ein akademisches Problem.
Klar wo sich Elektronen rumtreiben entsteht Wärme.
Aber zur Isolation ist das Papier da. Schwelpunkt irgendwo 200°C+. Selbst ein Widerling wäre mit so zu warm und zu ersätzen.
Das Paraffin ist vor allem zur mechanischen Stabilisierung und Erhöhung der Permeabilität.
Da das ganze nachträglich getränkt wird, bleibt das Konstrukt nahezu mechanisch Spannungsfrei. Also wenn ea "über den Schmelzpunkt von reinem Paraffin hinaus warm wird (58°C), hällt Kollege Kohäsion das alles an Ort und stelle.
Wachspapier-Kabelbäume waren Jahrzehnte in der Fernmeldetechnik zu finden. Zugegeben da gabs noch nen zusätzlichen Isolator um den jeweiligen Draht. Trotzdem hat niemand gemeckert weil der Installateur den Brandbeschleuniger direkt mit verarbeitet hat...

ronmann
Inventar

#26 erstellt: 04. Okt 2025, 14:21

Meine Frequenzweichen sitzen auch außerhalb. Braun angeschmorte 4Watt Widerstände vorm Hochtöner kenne ich. Die anderen Bauteile kenne ich nicht im Grenzbereich. War nie wirklich ernsthaft warm. Wenn die 32mm Schwingspule im Tiefmitteltöner nicht gegrillt wird, wird es die deutlich größere Spule vor ihm auch nicht. Ja da können schonmal 100Watt vom Verstärker durchgeschoben werden. Alles darüberhinaus brauche ich keine Spulen. Ist aktiv. Ich denke wir haben uns jetzt genug gegenseitig angepisst. Du hast den TE angepisst, ich dich und nun Du mich, dass ich nicht lesen kann. Jetzt kacke ich mich mit dem TE noch gegenseitig an und dann sind wir alle quitt, oder?

Es geht ums Spulen wickeln. Ähm Kondensatoren. Na ihr wisst schon, die runden Dinger