Elkos gegen größere (> V/µF) auswechseln. Geht das?

Hallo,

welches Fabrikat hat der KHV?

Bei 125mA sollten 1mF reichen! Mehr verursacht eine größere Verlustleistung im Trafo, steigert aber die Talspannung nicht.

"Dann sind noch 2 kleine Elkos drin, 10V/100µF."
"2.) Kann ich dafür einen 16V/270µF einsetzen oder sollte man solche Werte NICHT verändern?"

Wo? Das kann man so nur mit nein beantworten.

Was willst Du erreichen?

Gruß

Der KHV ist wohl ein (wenn auch sehr sauber gemachter) Eigenbau.

Die 2 kleinen Elkos sind den 2 großen Netzteil Siebelkos nachgeschaltet.
(Sorry... ich kanns nicht genauer sagen,..bin kein Experte)

Das Teil klingt jetzt schon recht gut, ich war angenehm überrascht, ist aber ein "alter Hund".

Die NT Elkos sehen schon sehr nach Steinzeit aus.

Ich will einfach die alten Elkos gegen frische austauschen.
Ich bestelle sowieso bei Shuro 3 OP-Amps.

Aber ich werde wohl doch nicht an den µF drehen.
Ich ersetzte den 40V/1000µF durch einen 50V/1000µF
und den kleinen 16V(!)/100µF gegen einen 35V/100µF)

Den V Wert von 16 auf 35 V zu ändern dürfte wohl schnuppe sein, oder??
Aber an den µF Werten werde ich nicht schrauben.
Sicha ist sicha.

Wie gesagt, im Signalweg ist das Teil hochwertig aufgebaut. (MKTs/MKPs)

Aber die eigentliche Steigerung kommt durch neue OPVs.
Da ist ein Dual-OPV TLO72A in der Eingangsstufe.
Und 2 "Steinzeit" LM741CN vor dem Ausgang.
Letztere sollen ja wohl schlechte Audioeigenschaften haben.

Werden ersetzt durch:
Dual OPV: http://www.national.com/pf/LM/LM4562.html
und
http://www.national.com/pf/LM/LME49710.html

Ich habe schon die Werte/Typen der alten OPVs verglichen, müsste locker gehen.
Diese "Neuentwicklungen" von National scheinen richtig gut zu sein und bei Schuro echt günstig.
Ich denke, danach klingt der 19,50 € KHV von Ebay noch besser an meinem HD600.

Ja, das klingt gut. Mach das genau so

Cool, da bin ich ja beruhigt.

killertiger schrieb:

Aber die eigentliche Steigerung kommt durch neue OPVs. Da ist ein Dual-OPV TLO72A in der Eingangsstufe. Und 2 "Steinzeit" LM741CN vor dem Ausgang. Letztere sollen ja wohl schlechte Audioeigenschaften haben. Werden ersetzt durch: Dual OPV: http://www.national.com/pf/LM/LM4562.html und http://www.national.com/pf/LM/LME49710.html Ich habe schon die Werte/Typen der alten OPVs verglichen, müsste locker gehen.

Aha, weil das 50-fache an GBP gegenüber dem 741 ist besser? Wenn das Layout und die Schaltung nicht für diese Speed gemacht sind, kann du u.U. dein rauchendes Wunder erleben, oder ein BAPT-Fritze klingelt an der Tür wegen illegalem Betrieb eines Hochfrequenzsender...

Nur zu...

Grüße, Klaus

@ KSTR

Vielleicht etwas weniger Sarkasmus und etwas mehr konstruktive Kritik.

Wie ich oben schon schrieb, habe ich nicht so richtig Plan von den Feinheiten.

Ist GBP so ein entscheidender Faktor bzw. muss das in die Hose gehen?
Was meint "rauschendes Wunder" genau?

Sollte ich doch besser die günstigeren OPA134/2134 mit 8 MHz Bandbreite nehmen??

Er meint das die Schaltung dann anfangen kann zu schwingen, aber im HF bereich...naja, das hört/merkt man nicht, die BAPT fritzen aber und du wirsts auch merken..wenns qualmt.
Bandbreite ist nicht alles...du hörst von 20-20000 HZ nich von 1-20000000 Hz... So ne hohe Bandbreite muss erstmal unter kontrolle gebracht werden !

GBP=Gain Bandwidth Product

Ob der zweite OPV das wahre ist, wage ich allerding auch zu bezweifeln (wenngleich ich erstaunt bin, das LM solch gute Dinger baut. Lange nicht mehr reingeschaut; Aber gut heißt nicht, für alle Zwecke gut.)
Ein Blick ins Datenblatt -Seite 5/28- zeigt, das er nur relativ wenig Ausgangsstrom liefert typ. +-26mA (das ergibt, das er bei 10,5 Volt Ausgangsspannung Lasten von bis zu 400 Ohm herunter treiben kann)oder einen Kurzschlussstrom von -42mA. Wieweit bei Werten zwischen diesen 26 und 42 mA die Verzerungen ansteigen, weiß man nicht so genau, aber es ist zu erwarten, daß sie ansteigen.
Also er liefert mir zu wenig Strom.
Eine Variante das zu umgehen, liefert das Datenblatt selber auf Seite 22 oben -Line Driver- Transistoren nachschalten. Das übliche halt. Aber dazu mußt Du wahrscheinlich zu sehr umbauen, es sei den hinter den Krücken von 741 sind schon Transistoren drin.
Mit anderen Worten suche Dir einen OPV der mehr Strom bringt, wenn Du niederohmige Kopfhörer als 400 Ohm betreiben willst.

Und noch eins was KSTR sicher meint,, wegen Schwingen etc.
achte drauf das irgendwo "Gain Unity Stable" (Verstärkungseins-stabil)steht, dann passiert höchstwahrscheinlich nichts. Beim LM49710 steht das fast versteckt auf der ersten Seite.

Na dann lerne mal schön zu.


Achso, die Elkos kannst Du ruhig gegen größere tauschen. Passiert nichts, auch keine höhere Leitungsaufnahme im Trafo.
Und das Brummen wird weniger. Also wird auch der Punkt der niedrigsten Spannung Höher. (Mann Mülleimer, was ist mit Dir los? Noch mal drüber nachdenken, bitte.)

Grüße

Danke Ultraschall, das hat mir schon weiter geholfen.
Erst mal... ich treibe einen 300 Ohm HD600 damit.
Der olle LM741 hat ja auch nur +- 25mA, deshalb müsste für den HD600 der +- 26mA OPV schon funktionieren.
Bei einem K701 würde es natürlich schwierig.

Mein KHV hat ja eine Eingangs Dual-OPV und 2 Single-OPV
direkt am Ausgang. (alle gesockelt)
Die Frage ist, welche von diesen ...
http://www.schuro.de/preisl-opamps.htm
ich nehme.
Es gibt halt sehr viele Kombinationsmöglichkeiten.
Ich möchte einen möglichst klar und hochauflösende OPV Kombi wählen, weil der HD600 ja eher dunkel spielt.

Ich habe schon Lust die oben genannten LMs zu testen, auch wenn sie nicht ganz billig sind.
Also für den Dual-OPV ist der LM4562 eigentlich schon fest vorgesehen.
Aber die Ausgangsstufe...

Ich sollte mir wohl wenn ich schon bestelle, gleich noch 2 OPA134 für nur 3,50 € mit bestellen.
Der hat +- 35mA. (falls zB. mal ein K701 den Weg zur mir finden sollte)

Die Frage ist:
Soll ich die 2x Single-OPV LM49710 (immerhin 9,74 €) überhaupt bestellen oder ist die Kombi LM4562 + 2x OPA134 völlig ausreichend?

Und gibt es einen positiven Synergieeffekt wenn die beiden LMs in Ein- und Ausgangstufe zusammen spielen,
oder könnte die Kombi LM4562+OPA134 evtl. nicht richtig harmonieren?

Hi,

mit Elkos im Netzteil steigt die Verlustleistung im Trafo auf etwa das vierfache (P= I^2 *R). Allerdings geht dieser Effekt bald in Sättigung, sodaß eine beliebige Erhöhung der Kapazität n i c h t s mehr macht, ja ja

Grüße

Ich sehe das so: Die Stromaufnahme der Last bleibt gleich, der ist es quasi egal wieviel Elko davor ist. Also bleibt auch die mittlere Stromaufnahme aus dem Trafo gleich. Damit auch sein mittlerer aufgenommener Strom und die Verlustleistung in ihn.

Durch größere Elko entstehen legendlich größere Stromspitzen, dafür aber mit kürzerer Ladezeit- das Mittel aus Zeit mal Strom bleibt also gleich; deshalb rede ich oben von mittlerer Stromaufnahme.
Wie geanu die Ladezeiten und Stromhöhen sind, hängt nun wieder vom Innenwiderstand des Trafos und der Sättigung etc. und den Verdrahtungswiderständen etc. ab.

Dagegen ist das Absinken der Spanung am Elko zwischen den Ladezeiten recht einfach zu berechnen:

Ein Kondensator ist definiert:

C=Ixt : delta U

Dieses delta U ist unsere gesuchte Spannungsänderung;
also fix danach umgestellt:

delta U = Ixt :C

und hier sehen wir: delta U ist umgekehrt proportional zu C. Je größer C desto kleiner delta U.
W.z.b.w.
Was zu beweisen war.
(Gut das ich in Mathe und Physik aufgepasst habe.)

Grüße

Also ich habe mir jetzt für die
2x 1000µF/40V 2x 2200µ/50V bestellt.

Und die 2 kleinen hinter den Spannungsreglern werde ich
von 100µ/16V auf 680µ/16V steigern.

Oder soll ich die Bestellung noch schnell stornieren und wieder auf die kleinen wechseln?

Können "höhere Stromspitzen" ein Problem werden bzw. den Klang verschlechtern?

Danke und Gruß

Wenn nichts an der Masseführung falsch ist-nein. Also nicht stornieren.

Ultraschall schrieb:

Ich sehe das so: Die Stromaufnahme der Last bleibt gleich, der ist es quasi egal wieviel Elko davor ist. Also bleibt auch die mittlere Stromaufnahme aus dem Trafo gleich. Damit auch sein mittlerer aufgenommener Strom ...

Ja.

"... und die Verlustleistung in ihm."

Das sehe ich so: Strom ist nicht gleich Verlustleistung. Die Verlustleistung im Trafo setzte ich gleich der Verlustleistung an seinem ohmschen Innenwiderstand:
Pmittel = I^2 * R; integriert über die Zeit.

Beispiel:
1) Stromspitzen mit Elko sind drei mal so hoch wie ohne Elko
2) Zeit ist ein drittel so hoch wie ohne Elko

Ergebnis:
a) mittlerer Strom = 1/1
b) mittlere Verlustleistung = 3/1

Eine einfache Überlegung zeigt: Bei beliebig hohem Strom ist Pout = 0

(Gut, daß ich Philosophie nachgeholt habe.)

Q.E.D.

(Rest o.k.)

Grüße