Ersatz gesucht!

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Kazhal
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 15. Apr 2004, 13:58

Hi,
ich habe ein Paar 20 Jahre alter 3-Wege-Selbstbaulautsprecher von meinem Bruder "geerbt". Die würde ich gerne "aufpolieren". Es ist zur Zeit je ein Bass mit einem Einbaudurchmesser von 28 cm eingebaut (Fa. Multicel), dessen Sicke (?) komplett im Ar*** ist (löst sich quasi auf).
Der Mitteltöner (ebenfalls von Multicel) macht auch keinen so guten Eindruck mehr, die Sicke ist zwar noch i.O., sieht jedoch schon etwas "klebrig" aus.
Der Hochtöner (mit einer Alumembran) sieht noch recht ordentlich aus. Er trägt nur die Bezeichnung 035 TIA 233 JBH auf der Rückseite. Eine entsprechende Frequenzweiche liegt bei.
Die LS haben ein geschätztes Gesamtvolumen von gut 80 Litern. Soweit ich weiß wurden die Bauteile damals beim "Lautsprecherversand Hamburg" bestellt.
Ich bin jetzt etwas überfragt (da auch auf diesem Gebiet nicht so besonders bewandert), wo ich entsprechenden Ersatz herbekomme bzw. was man wählen sollte. Der Einfachheit halber (um auch die Abstimmung der f-Weiche nicht verändern zu müssen) würde ich einfach die gleichen Chassis wieder reinsetzen, aber bisher bin ich nicht fündig geworden was Multicel angeht. Vielleicht hat ja jemand ein paar Tips für mich?
Danke + Gruß Peter

das_n
Inventar

#2 erstellt: 15. Apr 2004, 14:11

das gehäuse ist ein geschlossenes, richtig? hat der mitteltöner ein eigenes, abgetrenntes volumen oder ist er hinten geschlossen?

paboxer
Stammgast

#3 erstellt: 15. Apr 2004, 14:12

hi,
also ich glaube nicht das du heute, nach 20 Jahren, das gleiche Chassis finden wirst, und wenn dann nur mit einer Menge arbeit in sachen recherche und ein wenig glück..

kann mich natürlich auch irren. mir sagt Multicel allerdings garnicht - vielleicht weiß da jemand anders bescheid...
Deswegen kann ich auch nciht sagen, ob es sich wirklich lohnen würde, die Sicke erneuern zu lassen, weil ich halt den Preis der einzelnen Chassis nicht kenne.

also wäre es auf jeden fall schonmal hilfreich, wenn du genauere namen bez. des mittel-und tieftöners herausfinden könntest und natürlich die dazu gehörenden daten (TSP)

http://www.bassreflex.de/index/Multicel/multicel.htm
vielleicht ist es einer dieser Tieftöner ?

MfG..

Kazhal
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 15. Apr 2004, 14:26

Also der MT selber ist offen (kann quasi von hinten an die Membran packen), der Raum in dem er sitzt ist geschlossen (vom Holzgehäuse her) - hoffe ist soweit verständlich.

ich habe die Teile noch einmal untersucht, das einzige was ich beiden Multicels an Angaben finde sind paar Zahlen:

MT: 3223
Bass: 1661 81 (oder statt 81 evtl. B1?? eigentlich eher 81...)

Von den Zollgrößen her könnte es natürlich passen, aber ich finde es schon merkwürdig daß da gar keine genaueren Angaben zu finden sind (auf den Chassis meine ich).

[Beitrag von Kazhal am 15. Apr 2004, 14:26 bearbeitet]

qnorx
Stammgast

#5 erstellt: 15. Apr 2004, 15:13

Wenn Du schreibst die Sicke löse sich auf, dann klingt das für mich verdächtig nach ner Schaumstoffsicke. Die kannste praktisch mit dem Staubsauger absaugen, gell?
Dann denke ich, wird's schwer, weil heute wohl niemand mehr so dreist ist, Schaumstoffsicken herzustellen. Die halten nämlich nur so 5, 6 Jahre im Normalfall....

Also wenn Du keine genaueren Infos bekommen kannst, dann wird's schwer da was Passendes zu finden. Kommt hinzu, dass wohl auch die anderen Bauteile in einer 20jährigen Box gelitten haben. So gesehen würde ich mir gut überlegen, ob ich in sowas noch Geld reinstecke.

Spontan käme mir nur noch die Idee, zwei kleine Satelitten-Gehäuse zu bauen für HT und MT und dazu dann einen neuen Sub in den Bass.

Kazhal
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 15. Apr 2004, 15:18

Yep im Bass sind Schaumstoffsicken. Und sich einfach 'nen anderen 8 Ohm Bass mit dem Durchmesser besorgen und einbauen ist wohl zu großes Glücksspiel oder?

paboxer
Stammgast

#7 erstellt: 15. Apr 2004, 18:57

ähm ja...das is wirklich glücksspiel. ich rate dir davon ab.

du könntest natürlich davon ausgehen das das der 10" Treiber -->B10B ist und dann nach einem in etwa gleichem Treiber suchen aber mal im ernst: mir wäre das zu riskant... :L, empfehle ich dir wirklich nicht...

du kannst dir natürlich auch die sicke erneuern lassen. eine passende gummisicke mit gleicher nachgibigkeit wird es sicherlich geben aber du musst halt gucken ob dir das ganze auch preislich soviel wert ist. (ich glaube das ist stark überteuert aber in unserem vergammelten Hifi-Laden in diesem Kaff kostet ne Sickenerneuerung satte 50EUR)

qnorx vorschlag finde ich gut aber du weißt natürlich nicht, was für einen wirkungsgrad die teile von dir haben, und ob die überhaupt bis ca. 100 Hz runter können, was ja eigentlich für einen Sub schon nötig ist...
und um den Sub an die dann bestehenden Satelliten Lautsprecher anpassen zu können, müsste er unter Umständen Aktiv betrieben werden, womit du nicht unbedingt preiswert um die runden kommst.

Sag doch einfach mal, was du dir so vorstellst.
Wenn du eine Box selbstbauen willst zusätzlich wie deine Erfahrungen in diesem Bereich sind.

MfG..

Kazhal
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 15. Apr 2004, 19:12

Naja ich war an sich schon stark daran interessiert, die Gehäuse als solche zu behalten. Hatte dementsprechend auch überlegt, ob es nicht ein fertiges Set HT, MT, Bass + Frequenzweiche gibt, aber die die ich gefunden habe hatten alle einen zu kleinen Durchmesser. Auch preislich wollte ich def. unter 500,- EUR für das Paar bleiben, wenn günstiger dann umso besser.
Ist halt so ein bißchen ideeller Wert dabei...

wolfi
Inventar

#9 erstellt: 16. Apr 2004, 09:13

Hallo qnorx,
u.a. sind Audax,Beyma,Peerless, Seas etc. so dreist, Ls mit Schaumstoffsicken herzustellen. Richtig gemacht halten die 15 Jahre und können insbesondere im Mitteltonbereich hervorragende (Dämpfungs- ) Eigenschaften haben.
Hallo kazhal,
von Visaton gab es die Billigbox " Starlet " auch in einer Version mit 26 er -Bass, hier könnte eine Nachfrage bei Visaton lohnen.

Kazhal
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 16. Apr 2004, 09:33

Aber 26er wäre ja immer noch zu klein, müßte ja ein 30er oder so sein - wie gesagt 28 cm Innendurchmesser.

wolfi
Inventar

#11 erstellt: 16. Apr 2004, 10:41

Hallo kazhal,
da hat einer nicht genau gelesen. Boxen mit 30er-Bass sind leider rar, ebenso wohl die Bausätze. Weil Du nur begrenzte Mittel zur Verfügung hast, würde ich zu einer " tollkühnen " Eigenkonstruktion raten. Da die Starlet auch weichentechnisch sehr einfach gestrickt ist, könnte man versuchen, das Konzept zu übernehmen, aber schlicht den W 200 S durch den W 300 S ersetzen. Es empfiehlt sich allerdings, die 3,3 mH -Spule vor dem TT durch eine mit 4,7 zu tauschen.
Preislich dürfte das immer noch mühelos in Deinem Limit liegen.

Kazhal
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 16. Apr 2004, 11:01

Klingt an sich gut, aber der W100S wäre ebenfalls zu klein (da müßte man dann schon zum W130S greifen) und auch der HT müßte größer sein. Hört sich nach arg viel Gefrickel an, wenn das ganze mit der Frequenzweiche für die ganzen "kleinen" Chassis betrieben wird, oder?

wolfi
Inventar

#13 erstellt: 16. Apr 2004, 11:10

Hallo,
die "Öffnungsgröße" für Deine Mittel- und Hochtöner kannte ich bisher nicht. Faktisch würde dies in der Tat zu einer Neukonstruktion führen.
Eine Alternative wäre es, schlicht eine passend lackierte/furnierte MDF-Platte als neue Frontplatte vorne aufzusetzen. Dann hättest Du alle Freiheiten.

Kazhal
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 16. Apr 2004, 11:13

*grins* diese Alternative haben wir hier (im Büro, da stehen die Dinger nämlich gerade) auch gerade diskutiert...

qnorx
Stammgast

#15 erstellt: 16. Apr 2004, 11:15

u.a. sind Audax,Beyma,Peerless, Seas etc. so dreist, Ls mit Schaumstoffsicken herzustellen. Richtig gemacht halten die 15 Jahre und können insbesondere im Mitteltonbereich hervorragende (Dämpfungs- ) Eigenschaften haben.

dann hab' ich' s offenbar immer schlecht getroffen, weil meine Erfahrung mit schaumstoffbesickten Chassis zum Schreien ist. Was mich dabei am meisten nervt, ist, dass man die Schaumstoffsicken nicht wirklich pflegen kann, damit sie länger leben.
Wenn Du schreibst, die gut Gemachten hielten 15 Jahre, auf welchen Fertigungszeitraum beziehst Du Dich dann? Gilt das für neuere Chassis? Weil, die muss ich von meiner Aussage ausnehmen, die kenne ich nicht.
Ich sprach v.a. von meiner Erfahrung mit Isophon TT-Chassis die beispielsweise Revox in der 80er und 90er verbaut hat. Die sind reihenweise zurückgekommen. Wer nach vier Jahren kam, da wusste man, der hatte die Lautpsrecher direkt neben einer Heizung aufgestellt (oder hatte eine Fussbodenheizung), ansonsten kamen sie alle nach 5 oder 6 Jahren. Das Geile waren jeweils die Hausfrauen die die Bespannung gesaugt haben und dadurch darunter die zerfallende Schaumstoffsicke angesaugt und völlig verbröselt hatten. Die hatten immer sooooolche Schuldgefühlen...

wolfi
Inventar

#16 erstellt: 16. Apr 2004, 11:58

Hallo qnorx,
alte, aber auch neue (d.h. noch gefertigte Chassis, z.B. der M 11 von Seas, den es schon rund 25 Jahre gibt ) halten teilweise die angesprochenen 15 Jahre. Schaumstoffsicken werden natürlich auch gerne in Billigchassis verbaut. Aber auch dort habe ich schon sehr " zähe " mit langer Nutzungsdauer erlebt, z.B. von " Axton ". Generell erscheinen aber nicht alle Schaumstoffsicken so unempfindlich zu sein.

Kazhal
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 16. Apr 2004, 15:24

Wollte mich bedanken für die vielen Tips, aber ich werde es "aufgeben". Ein Aufarbeiten scheint einfach zu viele Hürden mit sich zu bringen (und zuviel Arbeit). Das wird das Ergebnis letztendlich nicht wert sein. Zwar schade drum, aber besser rechtzeitig die Notbremse ziehen als erst Geld reinpumpen und letzten Endes werde ich doch nicht so richtig zufrieden damit sein.

Also danke nochmal, Gruß Peter