Anfänger will ne Röhre!

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nic-enaik
Stammgast
#1 erstellt: 16. Jun 2009, 18:54
Hallo zusammen,


es wird Zeit,ich brauch endlich nen Röhrenverstärker!!!

Allerdings will ich mir nix kaufen....DIY solls sein!


Mein Vater ist Elektrotechniker und kann mir die Ganze Sache dann sachgemäss aufbauen.


Nur hab ich ehrlich gesagt noch keine Ahnung welcher wirklich gut ist und welcher nicht.


Hab mir die von http://www.buscher-endstufen.de

schonmal angeguckt und auch dir von Jogi.

Aber irgendwie blick ich da nicht durch!!!

Es soll ein Vollverstärker sein und nicht 1000 Euro kosten (Bin grad mal 24 Jahre jung)

Würde mich über ein paar Tips freuen,was ihr mir emnpfhelen könnt und so.

Gruss Gino
dBSash
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 16. Jun 2009, 19:43
Für die Gitarre oder zum Musik hören?
Wieso unbedingt Röhre, was erhoffst Du dir daraus?

Wenn's nur für den warmen Röhrenklang sein soll, wäre "nur" ein Röhrenvorverstärker doch auch ausreichend, oder?!

Vorschlag: Röhrenvorstufe mit der ECC83 und Endstufe mit LM3886. Ist doch ein rundes Gesamtpaket wie ich finde. Zwar nichts außergewöhnliches, dafür erprobt und solide. Google sollte genug ausspucken...
krachkiste
Stammgast
#3 erstellt: 16. Jun 2009, 19:55
Also ich würde mich schonmal von buscher fernhalten.

Hört sich grenzwertig nach Geldschneiderei und Voodoo-Marketing-Gedöns an, wobei es da noch weit schlimmere gibt (stein-music z.B.). Ist aber nur meine Meinung.

Was hast du vor/stellst du dir vor? Willst du eine Vorstufe (einen Preamp) für eine Bestehende Endstufe bauen, oder eine Endstufe?

Was sagt denn dein Vater dazu, was er dir da aufbauen will?

Konkretere Auskünfte sind schwer möglich, ohne eine konkretere Fragestellung.


[Beitrag von krachkiste am 16. Jun 2009, 19:57 bearbeitet]
nic-enaik
Stammgast
#4 erstellt: 16. Jun 2009, 21:17
Mir gehts darum den Klang einer Röhre zu haben für Musik.

Ich habe jetzt einen Marantz Amp(Vollverstärker).

Ich habe eben keine Ahnung was ich jetzt eben brauche,ob vor end oder Voll-verstärker.Mir gehts um den Klang!!

Am besten wäre ein Gerät,alos ein Vollverstärker,soweit ich weiss.

Gruss Gino
spännemacher
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 16. Jun 2009, 22:12
ich habe mir diesen vor 2 jahren gebaut
kostenpunkt so um die hundert euro
kann ich eigentlich nur empfehlen

http://assemblycraft.com/VBITNGC.htm
ist gut dokumentiert
normale bauteile und läuft wirklich gut

ps.
Hört sich grenzwertig nach Geldschneiderei und Voodoo-Marketing-Gedöns an, wobei es da noch weit schlimmere gibt (stein-music z.B.). Ist aber nur meine Meinung

worauf begründet dich deine meinung insbesondere auf geräte von stein music
hast du sie schon mal gehört oder eigene erfahrungen
gemacht

würde mich mal interressieren
krachkiste
Stammgast
#6 erstellt: 16. Jun 2009, 22:54

spännemacher schrieb:
worauf begründet dich deine meinung insbesondere auf geräte von stein music
hast du sie schon mal gehört oder eigene erfahrungen
gemacht

würde mich mal interressieren


"Zubehör"

Wenn man mir anbietet, ein Gerät für 500€ zu kaufen, mit dem ich meine CDs entmagnetisieren soll, komme ich mir - gelinde gesagt - für dumm verkauft vor.

Mein Vertrauen gewinnt man so jedenfalls nicht.

Aber letztendlich bleibt es jedem selbst überlassen was er davon hält.
spännemacher
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 17. Jun 2009, 00:42
schon mal unvoreingenommen ausprobiert?
mal so ohne vorurteil

ich habe es gemacht und einige andere auch
auf der high end ist schon interressant was da passiert.
Noopy
Inventar
#8 erstellt: 17. Jun 2009, 00:55
Darf ich fragen was an einer Plastik-CD magnetisch sein kann?
krachkiste
Stammgast
#9 erstellt: 17. Jun 2009, 01:04

spännemacher schrieb:
schon mal unvoreingenommen ausprobiert?
mal so ohne vorurteil

Nein.


ich habe es gemacht und einige andere auch
auf der high end ist schon interressant was da passiert.

[OT]
Das da wäre?
[/OT]


Noopy schrieb:
Darf ich fragen was an einer Plastik-CD magnetisch sein kann?
Das ist genau der Punkt der mich umtreibt.

EDIT: hab grad mal nach geschaut: Silber ist zumindest mal Diamagnetisch. Also genauso magnetisch wie der Rest Plastik drum herum.


[Beitrag von krachkiste am 17. Jun 2009, 01:09 bearbeitet]
dBSash
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 17. Jun 2009, 01:10
hier mal ein grober bauvorschlag für ein vollverstärker mit röhrenvorstufe und gainclone-endstufe:

vorstufe:
http://diyaudioprojects.com/Tubes/12AX7-12AU7-Tube-Preamp/

endstufe:
http://dogbreath.de/Chipamps/GainCardCopy/GainCardCopy.html

der aufbau dürfte kein problem sein, erst recht nicht für deinen dad wenn er elektrotechniker ist.
optional könntest du noch eine klangregelung (aber bitte nicht mit einem verrauschten IC sondern sowas hier in der art) einbauen. wenn's beliebt noch eine quellenumschaltung (mit relais...?!) und fertig :-)
Kay*
Inventar
#11 erstellt: 17. Jun 2009, 14:39

ich habe es gemacht und einige andere auch
auf der high end ist schon interressant was da passiert.


Empfehle ja immmer zur nächsten "High-End" bei www.bpes.de einzukaufen ...

und dann einen Therapeuten mit in die "Sitzungen" zunehmen.
rebel4life
Inventar
#12 erstellt: 17. Jun 2009, 17:24
Das mit der Entmagnetisierung von CDs geht doch ganz einfach, einfach bis zum Curiepunkt erhitzen (da in CDs kein ferromagnetischer Stoff ist, sollte dieser bei Raumtemperatur liegen) und schon hat man es geschafft.


Wenn du Röhrensound willst, dann musst du gezielt die Schwächen der Röhre "provozieren", sprich eigentlich einen möglichst schlechten Verstärker zu bauen, welcher sehr stark das Signal verändert. Ein guter Verstärker verstärkt so, dass das Ausgangssignal quasi dem Eingangssignal entspricht, beim Röhrensound wird dies einfach nur verzerrt.


MFG Johannes
spännemacher
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 18. Jun 2009, 07:01
als vorstufe würde sich diese anbieten

http://www.angelralle.de/pre.htm

alles bauteile die es beim blauen c gibt

der verstärker von mick f http://dogbreath.de/Chipamps/GainCardCopy/GainCardCopy.html
macht auch spass ist nur eine nette frickelei
alternativ
fand ich den hier ganz guthttp://audiosector.com/lm3875.shtml

bei den dollar kurs eigentlich keine frage



die sache mit dem entmagnetisierer
für mich war es so:bass bereich hatt mehr struktur bekommen
sowie bei der tiefen staffelung hat sich einiges getan

das eine cd nicht aus metall bsteht weiß ich
wie wäre es den mit statischer aufladung?


[Beitrag von spännemacher am 18. Jun 2009, 07:01 bearbeitet]
spy-op
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 18. Jun 2009, 08:58

wie wäre es den mit statischer aufladung?


Das würde mich auch mal interessieren, und wie funktioniert eigentlich ein Entmagnetisierer?

Etwa so ähnlich wie beim Schraubenzieher, den wenn der einen ordentlichen schlag darauf bekommt ist die Magnetisierung auch futsch.

Gruss
Dan
krachkiste
Stammgast
#15 erstellt: 18. Jun 2009, 09:05
[OT]

spännemacher schrieb:

die sache mit dem entmagnetisierer
für mich war es so:bass bereich hatt mehr struktur bekommen
sowie bei der tiefen staffelung hat sich einiges getan

das eine cd nicht aus metall bsteht weiß ich
wie wäre es den mit statischer aufladung?


Statische Aufladung ist kein magnetischer Effekt und lässt sich folglich auch nicht durch entmagnetisieren beeinflussen.

Wir reden hier von einem Digitalen Datenträger. Die einzigen klanglichen Veränderungen die von einem solchen Ausgehen können hängen mit seiner Lesbarkeit zusammen.

Ich habe leider keine Informationen über die Fehlerrate bei der Abtastung von CD-Playern, die dann auch tatsächlich zu Artefakten im Ausgangssignal führen (Fehlerkorrektur).

Ungeachtet dessen bezweifle ich allerdings auch, dass statische Aufladung oder (nicht mögliche) Magnetisierung den optischen Abtastprozess derart beeinflussen können, dass daraus Abtastfehler resultieren.

Wenn dem so wäre müsstes du deinen CD-Player vom Erdmagnetfeld abschirmen, um eine "magnetisierung" der CD verhindern zu können. Vom Streufeld des Netzteils mal ganz zu schweigen...

Sorry für so viel Off Topic.
Wer als nächstes auf diesen Post antwortet, könnte vielleicht einen neuen Thread aufmachen.
[/OT]
spännemacher
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 18. Jun 2009, 10:36
da hast du recht
hier gehts ja um den röhren verstärker

werde mal einen neuen thread aufmachen

die vorstufe von
http://www.angelralle.de/pre.htm
ist aber wiklich gut und auf einer loch raster platine leicht zu bauen
ist glaube ist auch das was er sucht
schöner warmer sound
die trafos gibts bei polin für kleines geld und der rest auch
Eingang 230 V~(Anschlüsse braun/blau), Ausgang 7-0-7 V~/2 A (Anschlüsse gelb/blau/orange) und 64 V~/1 A (Anschlüsse schwarz/rot). Maße (BxHxT): 102x60x87 mm.
Best.Nr. 300 525 3,95 EUR
oder


Printtrafo B9710025Details >
B9710025 - Eingang 230 V~ - Ausgang 48 V~/80 mA, 18 V~/500 mA, 7 V~/420 mA - Maße (BxHxT): 56x39x47 mm
Best.Nr. 300 526 1,95 EUR

den rest bekommst du da auch
mkp"s und elkos
Noopy
Inventar
#17 erstellt: 18. Jun 2009, 10:39
Halt, ich hab schon nen Thread!
nic-enaik
Stammgast
#18 erstellt: 19. Jun 2009, 13:50
@Spännemacher:

Das sieht schonmal ganz nett aus,aber brauch ich nur die Vorstufe oder auch ne Endstufe?
Ich hab zur zeit nur ganz normale Vollverstärker von Marantz PM45 und Onkyo.

Wo liegt man da preislich?Gehäuse bau ich selber.



Gruss Gino


[Beitrag von nic-enaik am 19. Jun 2009, 14:10 bearbeitet]
spännemacher
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 19. Jun 2009, 14:13
da gibt es zwei möglichkeiten
eigebtlich nicht
du willst ein wenig röhren klang
also vorstufe die pcc 88 röhre eignet sichganz gut
und dann eine endstufe
ich würde mir die clone vom audio sector bestellen
versand geht verdammt schnell ist simpel aber vom ergebniss sehr gut
mann kann ihn auch ohne vorstufe betreiben also poti dran und läuft
vom preis her unschlagbar saubere boards
gute bauteile
für den preis bekommst du in deutscland kaum die einzelteile

die vorstufe auch recht simpel
diese combo hatte ich mal ne zeitlang
und gefiel mir unheimlich gut
und ist auch anfänger geignet
war ja selbst noch einer
nic-enaik
Stammgast
#20 erstellt: 19. Jun 2009, 17:03
Ja also ein bisschen soll es nicht sein!

Das soll schon ein Richtiger Röhrenvollverstärker sein.
CD-player und Lautsprecher dran schliessen und Stecker in die dose und ab dafür.Wollte da nix irgendwie zwischen-schalten mit meinen alten dingern;)

So wie ichs verstanden habe brauche ich also den Vorverstärker von Angelralle und als Endvertsärker die CLONE?

Gruss Gino;)
spännemacher
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 20. Jun 2009, 08:33
genau
ein richtger röhrenverster ist schon ne andere hausnummer
und einiges teurer
allein die kosten für trafos und übertrager
ber diese hybrid geschichten haben halt den vorteil

röhrenklangund durch den chipverstärker ausreichend leistung
wesentlich preiswerter
und meiner meinung nach anfänger tauglich
und für die meisten röhren amps brauchst du ja auch ne vorstufe

alternativ


http://www.loetstelle.net/projekte/el84compact/el84compact.php


gebaut habe ich es noch nicht
nic-enaik
Stammgast
#22 erstellt: 20. Jun 2009, 12:49
Ja das sieht doch toll aus!!!

Krieg ich die Sachen bei Pollin?

Was wird der ganze spass bis auf das Gehäuse ca. kosten?

Dank die nochmal für deine Hilfe
rebel4life
Inventar
#23 erstellt: 20. Jun 2009, 14:41
Pollin ist mehr ein Restpostenhändler, da bekommst du am ehesten die Röhren, wegen den anderen Bauteilen würde ich eher bei Reichelt schauen, die haben da mehr da. Conrad ist auch nicht schlecht, aber halt ein wenig teuer in den meisten Fällen.


MFG Johannes
spännemacher
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 20. Jun 2009, 15:34
schau dir mal den link an

nullhttp://www.askjanfirst.com/dindex.htm

ein bisschen weiter unten auf der seite


[Beitrag von spännemacher am 20. Jun 2009, 15:34 bearbeitet]
nic-enaik
Stammgast
#25 erstellt: 20. Jun 2009, 20:51
Super!!!vielen Dank.


Dann werde ich mich mal ans bestellen machen!!!

Dank euch nochmal!!!

Gruss Gino
Maxxtr0
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 21. Jun 2009, 19:53
Ich habe vor, mir auch den letztgenannten Verstärker nachzubauen.
Allerdings würde ich gerne noch einen kleinen Klangregler mit einbauen.

Kann mir einer von euch sagen ob und wie das möglich ist?
Dieser Klangregler z.b. würde mir vom aufbau her gefallen, aber kann ich den in die Schaltung von loetstelle.net einbauen?
spännemacher
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 21. Jun 2009, 21:11
frag am besten bei nullwww.askjanfirst.com/dindex.htm

die vertreiben ja den bausatz
Maxxtr0
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 21. Jun 2009, 21:27
Entwickelt wurde er aber von dem Betreiber von loetstelle.net, oder? Den habe ich bereits danach gefragt, der empfohl mir einen kleinen Vorverstärker - was ich jedoch vermeiden möchte.
spännemacher
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 22. Jun 2009, 10:24
vorverstärker ist meiner meinung nach schon wichtig
gerade bei der geringen leistung der amp

aber ob man die klangregelung einfach zwischen schalten kann weiß ich nicht
da gibts leute die haben da mehr ahnung
frag mal im röhren forum nach
die wissen garantiert bescheid
Maxxtr0
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 22. Jun 2009, 10:59
Naja, nur würde dann wohl der Vorverstärker alleine schon mehr Listung liefern können als der Röhrenverstärker mit seinen 2 x 6W

Edit: Da mir das ganze z.Z. wohl doch zu umständlich wird, verschiebe ich den Röhrenverstärker wohl auf später - und sehe mich derweil mal nach einem ordentlich "normalen" Verstärker zum bauen um... falls da jemand was parat hat, immer her damit


[Beitrag von Maxxtr0 am 22. Jun 2009, 11:34 bearbeitet]
nic-enaik
Stammgast
#31 erstellt: 23. Jun 2009, 16:41
wie braucht man da jetzt auch nen Vorverstärker bei dem von Loetstelle?

Gruss Gino
spännemacher
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 23. Jun 2009, 23:47
nein brauchst du nicht

kann man aber später erweitern

wird schon so laufen wie sie dargestellt ist
ich habe hier noch sone alte el84 amp stehen die macht wohl so 3-4 watt mit den richtigen lautspechern kann man damit schon den nachbarn ärgern
nic-enaik
Stammgast
#33 erstellt: 24. Jun 2009, 12:24
Das wollte ich hören!!;)
nic-enaik
Stammgast
#34 erstellt: 28. Jul 2009, 10:29
So das mit der Bestellung hatte sich damals leider nicht ergeben.Jetzt fliegt mein Vater nach Sizilien wo er einen sehr guten Händler kennt,wo er die Röhren sehr günstig bekommt!

Der El84 Se Verstärker von Loetstelle gefällt mir immer noch sehr gut.

Frage..da werden 3 verschieden Betriebarten erklärt

Trioden Ultralinear und Pentoden-schaltung!!!

Was ist der unterschied und was empfehlt ihr mir?

Gruss Gino
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