Ausstellung von Surroundlautsprecher

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Cantaor
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 11. Apr 2004, 16:28
Hallo Forumgemeinde,

hoffentlich könnt ihr mir weiterhelfen, würde mich echt freuen.

Sorry schonmal für die Laienhaften Fragen.

Ich werde mir einen Pioneer Receiver VSX-D 512S/DVD-Player DV 464S + Jamo A30PDD Surround-Lautsprechersystem kaufen.



Ich würde gerne erfahren, wie man die Surroundboxen im Wohnraum aufstellt: in 2m Höhe, in jede Raumecke, in unterschiedlicher Höhe, ganz weg von der Wand, an die Wand schrauben?

Danke für die Antworten schonmal im Vorraus.


[Beitrag von Cantaor am 11. Apr 2004, 16:29 bearbeitet]
Patrick
Stammgast
#2 erstellt: 11. Apr 2004, 16:57
Die Lautsprecher gehören vom Hörplatz aus gesehen:
Center auf oder unter den Fernseher auf 12 Uhr
Links und Rechts auf 11 und 1 Uhr
Surround links und Rechts auf 8 und 4 Uhr

Sie sollten alle etwa auf Ohrhöhe sein, die Surrounds evtl. etwas höher.
Ob direkt an der Wand oder freistehend besser ist kann man pauchal nicht sagen, das andere ist wichtiger.
Thiuda
Inventar
#3 erstellt: 11. Apr 2004, 20:25
Naja Patrik, das war aber ein bischen allgemein und auch nicht ganz richtig!!!



Also, der Center sollte am besten auf den Fernseher gestellt werden wenn möglich auch noch höher, optimal ist Ohrhöhe, das sind im Sitzen etwa 90 - 100cm (Je nach Sofa etc.).

Der Center befindet sich jetzt also genau vor dir mittig, also 12 Uhr.


Die LS Links/Rechts sollten im Stereodreieck aufgestellt werden:

Das heißt die entfernung der LS (L/R) sollte dem 1.1 bis 1.25 fachen der Entfernung einer der LS zum Höhrplatz entsprechen.

Also z.B (1.1) wenn die LS 2.5 Meter auseinnder stehen würden dann sollte jeder der LS etwa 2.75 Meter vom Höhrplatz entfernt stehen.

Natürlich ist das mit 1.1 bis 1.25 eine verallgemeinerte Regel, je nach Höhrraum kann das Optimum auch außerhalb dieses Bereiches liegen.




Nun zu den Rear LS.

Es gibt grundsätzlich 3 verschiedene Möglichkeiten direcktstrahlende RearLS (wie die die du hohlen wilst) zu nutzen.

1) Direckt strahlend
2) Nicht direckt strahlend / Diffus
3) Eine Mischung aus beiden


Zu 1) Hier werden die LS in einem winkel von 120Grad auf dem Surround Kreisbogen angeordnet.
(Das heit auch das die Rückwand ein gutes Stückchen vom Höhrplatz entfernt sein muss)

Dies nutzt man vorwiegend zu Mehrkanal-Musikwiedergabe, dann werden sie auch ebenfalls auf Ohrhöhe aufgestellt.
Bei Filmen ist ein leicht Diffuses Klangbild meißt wirkungsvoller, nimmt man trotzdem diese Variante bringt man die RearLS 2-3 Fuß über Ohrhöhe an, also m Bereich von 1,6/1,7 Meter.

Aber es eignen sich Surround Systeme wie das was du dir zulegen willst nicht für Musikwiedergabe und somit auch nicht für Mehrkanalmusikwiedergabe.



Zu 2) Hier sollen die RearLS komplett ein Diffuses Klangfeld erzeugen, indem man sie zum Beispiel auf den Boden legt und zur Decke abstrahlen lässt.

Dies ist vorallem recht wirkungsvoll wenn der Höhplatz sich in unmittelbarer Nähe zur Rückwand befindet. Allerdings setzt dies auch eine gewisse größe der RearLS vorraus da hierbei ein großer Schallanteil verlohren geht, also nicht unbedingt optimal fü dein System.


Zu 3) Diese Variante halte ich für am Sinnvollsten für deine Zwecke. Hier wird wie erwähnt eine Mischung aus Direckt und Indirecktem Schall erwünscht, dies erreicht man entweder durch eine extrem erhöhte aufhängung der RearLS, z.B. 2meter, oder auch indem man sie vom Höhrplatz wegdreht, indem man sie zum Beispiel ein Stück hinter dem Höhrplatz aufeinander ausrichtet (Ebenfalls 2-3 Fuß über Ohrhöhe).

Meiner Erfahrung nach erreicht man so meißt das wirkungsvollste Klangfeld mit einem 5.1 System mit Direcktstrahlern als RearLS.


M.f.G. Draic-Kin


[Beitrag von Thiuda am 11. Apr 2004, 20:52 bearbeitet]
Patrick
Stammgast
#4 erstellt: 11. Apr 2004, 20:36
Ich hab mir angwöhnt nicht viel länger zu antworten als die Fragen sind.
Falsch ist meine Antwort sicher nicht, sie ist nur nicht detailiert.
Thiuda
Inventar
#5 erstellt: 11. Apr 2004, 20:57

Ich hab mir angwöhnt nicht viel länger zu antworten als die Fragen sind.
Falsch ist meine Antwort sicher nicht, sie ist nur nicht detailiert.


Naja, sehr sehr kurz und arg verallgemeinert... Aber im Grundsatz richtig, das stimmt schon. Nur kann damit ein Newbe relativ wenig anfangen.


[Beitrag von Thiuda am 11. Apr 2004, 21:18 bearbeitet]
qnorx
Stammgast
#6 erstellt: 12. Apr 2004, 10:50
Es gibt eine Software namens "Cara" welche Dich beim Finden der optimalen Aufstellung in Deinem Raum mit Deinem System unterstützt. Ich glaube auf dem Web ist eine Demo-Version frei verfügbar. Im weiteren hatte es hier schon mal einen Thread zu diesem Thema.
Thiuda
Inventar
#7 erstellt: 12. Apr 2004, 14:05

Es gibt eine Software namens "Cara" welche Dich beim Finden der optimalen Aufstellung in Deinem Raum mit Deinem System unterstützt.


LOL, nimm mir das jetzt bitte nicht böse qnorx, aber hast du dir mal das System angeschaut, das er sich holen will???

Erstens wird er dafür keine LS Vorgaben in Cara finden und außerdem lohnt sich dieser Aufwand für ein solches System nun wirklich nicht!


Des weiteren sind die Ergebnisse von Cara ja sehr umstritten, mir haben die Ergebnisse bisher nie einen Akustischen Vorteil gebracht und Cara erstellte mir stehts unsymetrische Aufstellungen.

Außerdem sind, wenn überhaupt, die Ergebnisse von Cara meißt nur vorteilhaft für die Tieftonwiedergabe der LS und bei Satelieten kann man nicht gerade von Tiefonwiedergabe reden.

Der optimale Platz für den Sub lässt sich durch das bekannte Testverfahren (Sub auf den Höhrplatz und durchs Zimmer kriechen) wesentlich einfacher und meiner Meinung auch effektiever ermitteln.



@ Cantaor

Warum willst du dir eigendlich genau dieses System kaufen?
Die LS sind nicht wirklich gut...
Zum Filme schauen vieleicht gerade noch akzeptabel, wenn der Raum nicht viel größer als 15qm ist, aber Musik kannst du damit nicht wirklich hören.

Überdenke den Kauf lieber nochmal und lass dich hier vernümpftig beraten.

Um dir helfen zu können bräuchten wir aber noch 3 wichtige Informationen:

1) Wie groß ist der Raum
2) Wofür brauchst du das System, Musik, Film oder beides
3) Wieviel möchtest du max. investieren


M.f.G. Thilo
Cantaor
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 12. Apr 2004, 22:14
Hallo Leute,

vielen dank für alle Antworten, die helfen mir auf jeden Fall weiter.

@Draic-Kin
1) Der Raum hat ca. 21 qm
2) Ja Musik und Filme, aber vor allem Musik
3) Ich wollte für DVD-Player, Receiver und Boxen 600 EUR investieren + Zubehör wie Kabel.

Der Verkäufer hat mir gesagt, dass das System sich auch für Musik eignet.

Mir kommt es nicht darauf an, die Anlage sehr laut aufdrehen zu können und dabei einen super Sound zu haben. Sie soll sich aber sauber anhören und die Tiefen und Höhen sollen gut rauskommen. Ich höre viel Latinmusik (Salsa, kubanische Musik, Boleros, Rumbas...)Da ich leider nicht so viel Geld investieren kann, lege ich erstmal keinen Wert darauf, mir ein Klassik-CD einzulegen und jeden Streicher prima raushören zu können.

Was würdes du mir empfehlen und findest du das Jamo-System wirklich so schrottig? Was meinen auch die Anderen?

Über weitere Antworten und Stellungnahmen freue ich mich.
Vielen Dank für die Mühe.

Grüsse
cantaor


[Beitrag von Cantaor am 12. Apr 2004, 22:18 bearbeitet]
Thiuda
Inventar
#9 erstellt: 13. Apr 2004, 00:59
Hi Cantaor,

tut mir leid dich enttäuschen zu müssen, aber der Verkäufer hat dich entweder dreißt belogen oder einfach keine Ahnung!!!


Gerade für Musik benötigt man entsprechend gute LS, bei Filmen ist es nicht ganz so gravierend.

Die kleinen Sateliten, können nur (teilweise auch noch schrille) Höhen und zu hohe Mitten wiedergeben, deswegen werden sie auch "Brüllwürfel gennant. Der Sub ergänzt die unteren Frequenzen zwar, nur klingt das bei Musik absolut unharmonisch, die Bässe sind zu matschig/unpräzise und das ansprechverhalten der Sub´s ist zu langsam für Musik!!! Ein weiterer Nachteil, wenn die Sateliten nicht tief genug runter gehen und das tuen fast alle nicht (bis auf die größeren teuren Sateliten), dann musst du die Sub trennfrequenz (Die Frequenz an der der Sub übernimmt) zu hoch stellen und er wirt ortbar, das heißt du weißt von wo der Bass kommt, das ist absolut schlecht für das wahre Kinofeeling, was du mit einem derartigem Sat/Sub System sowieso nicht erreichen wirst.



Falls du bereit bist im Musik bereich verluste in Kauf zu nehmen kannst du dir ein vernümpftiges Sat/Sub System kaufen, wie:
Canton Movie 22X-II (700EUR + Receiver 300EUR + DVD 150EUR)
Teufel Concept M (450EUR + Receiver 300EUR + DVD 150EUR)


Willst Du allerdings das du auch die Musik genießen kannst, bleibt dir bei 20qm nur der Kauf von Regal LS übrig!!! Du solltest schon bereit sein allein für die 5 LS mit Sub um die 1000EUR auszugeben.


Hier mal eine kleine Rechnung:

DVD Player: ca.100-150EUR
Receiver: ca.300EUR
4 RegalLS (ohne Ständer): ca.600 - 800EUR
Center: ca.150-200EUR
Sub: ca.200 - 300EUR

Zusammen: 1350 - 1750EUR


Falls du momentan nicht genug Geld haben solltest, dann mach es doch so:

Du kaufst dir jetzt erstmal einen Receiver (ca. 300 EUR), einen DVD Player und 2 gute RegalLS (Canton, Infinty, Nubert oder auch was von Quadral, Elac usw...). Beide RegalLS zusammen ca 300 - 400 EUR. So kommst du auf ungefär 700-850EUR und wenn du dann irgendwann wieder so 800EUR übrig hast, stellst du die vorhandenen RegalLS nach hinten und hohlt dir einen (am besten dazu passenden / Firma/Modell) Center und 2 Regal LS für vorne, am Ende dann noch den Sub.

Dann hast du dir Schritt für Schritt eine gute Surround Anlage geholt, die auch für Musik bestens geeignet ist.


M.f.G. Draic-Kin
Pool
Stammgast
#10 erstellt: 13. Apr 2004, 11:31
Hallo,

als DVD-Player reicht auch erstma Marke 0815 für <100 EUR.

Mein billig Mustek läuft und läuft und hat auch damals fast nichts gekostet.

Receiver z.B Onkyo 500 für 200 EUR dürfte es auch tun.

Dann bleiben da also noch ca. 400 EUR.
Bestell dir doch mal das Concept M von Teufel und höre ob du glücklich wirst.
Wenn nicht, kannst du es wieder zurückschicken.
Teufel bietet 4 Wochen probehören an.

Gruß
Pool
Cantaor
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 19. Apr 2004, 22:32
Hallo Draic-Kin und Pool,

eure Antworten haben mir sehr geholfen und dazu bewogen,
das Jamo-Surround-Set nicht zu kaufen.

Ich habe eure Info bedacht und bei Teufel geschaut.
Dort habe ich ein Angebot entdeckt:


Teufel Concept E Magnum: das 5.1-Kompaktset


http://www.teufel.de/fra_concepte_magnum.htm

Was haltet ihr davon? Kann man Teufel-Produkte auch beim Fachhändler kaufen?

Bei der Überlegung, wie ich die Lautsprecher aufstellen soll, sind wieder ein paar Fragen aufgetaucht:

Wie weit müssen die L- und R-Lautsprecher vom Centerlautsprecher entfernt aufgestellt werden, ist jeweils 80 cm ok?
Da ich die Lautsprecher in meine Anbauwand integrieren möchte, kann ich L in die Vitrine reinstellen? Sonst müsste ich R und L in 42 cm Höhe aufstellen (wäre wohl nicht so günstig?) oder eine andere Lösung finden.

Ist der Qualitätsverlust wirklich so hoch, wenn nicht alle Lautsprecherkabel die gleiche Länge haben?

Eine weitere Antwort von euch würde mich sehr freuen. Vielen Dank für eure Hilfe.

Grüsse cantaor
Thiuda
Inventar
#12 erstellt: 19. Apr 2004, 23:10
Teufel ist IMHO eine sehr gute wahl für Heimkino, allerdings nicht unbedingt das optimum für Musik, das liegt aber daran, das alle Systeme für die Mehrkanalwiedergabe ausgelegt sind. Allerdings sind die größeren Modelle doch durchweg sehr Musiktauglich und sicherlich besser als mancher Mittelklasse LS einiger anderer Firmen. Aber das Concept E Magnum sollte es nicht sein, ich würde dir auf jeden Fall da Cocept M empfelen, es hat eine befriedigende Musikwiedergabe und ist in dieser Preiklasse IMHO sowohl für Musik als auch Filmwiedergabe unschlagbar.

http://www.teufel.de/fra_conceptm.htm

Preis/Leistung dieses Systems ist Hervorragend. Spar lieber noch etwas und hohle dir dieses System, du wirst den Kauf garantiert nicht bereuen!!!

Teufel kannst du leider nur über Teufel selbst beziehen, er d ist eigendlich ganz gut so! Kannst du dir bestellen, aufstellen, testen und wenn es dir nicht gefällt wieder zurück schicken Aber das wirst du bestimmt nicht


Wie du die LS L/R aufstellst habe ich weiter oben schon geschrieben. Sie werden nach dem Stereodreieck aufgestellt, ich zitiere nochmals kurz:

Die LS Links/Rechts sollten im Stereodreieck aufgestellt werden:
http://www.w-akten.de/bilder/stereodreieck.gif
Das heißt die entfernung der LS (L/R) sollte dem 1.1 bis 1.25 fachen der Entfernung einer der LS zum Höhrplatz entsprechen.

Also z.B (1.1) wenn die LS 2.5 Meter auseinnder stehen würden dann sollte jeder der LS etwa 2.75 Meter vom Höhrplatz entfernt stehen.

Natürlich ist das mit 1.1 bis 1.25 eine verallgemeinerte Regel, je nach Höhrraum kann das Optimum auch außerhalb dieses Bereiches liegen.



M.f.G. Draic-Kin


[Beitrag von Thiuda am 19. Apr 2004, 23:29 bearbeitet]
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