Das geht doch bestimmt noch besser DÄMMEN

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Nick_1988
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 08. Aug 2008, 18:29
Ich habe bereits schon viel probiert, wie man auf den Bildern sehen kann.

http://www.flickr.com/photos/9590616@N06/sets/72157606610945736/

Durch die, ich sag mal billige Dämmung, ist der rechte und linke Kanal wesentlich besser ortbar und der Bass dröhnt fast nicht mehr.

Nun, wie kann ich das noch weiter verbessern ?

Hinter das Bett sollen später noch 2 Rearchannel hin, jeweils einer auf einem Wandboard. ( siehe Foto )

Meine Sitzposition ist mitten auf dem Bett ,Gestell kommt noch, aber meistens vorne an der Kante. ( Später beim Konsole spielen )

Noch zum schluss

Reichen diese billigen Pappeierschalen oder sollte ich lieber in schaumstoff oder ähnliches investieren ?

Nicht die Optik zählt sondern der Effekt

Danke
Hamster123
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 08. Aug 2008, 18:38
Bei der Dachschräge wird das schwierig, aber meist hilft viel! - Würde noch über diverse Tieftonabsorber und eine Erweiterung der Seitenwand bzw. der Rückwand nachdenken!? - Je nachdem, wie du die Akustik im Moment einschätzt!
Nick_1988
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 08. Aug 2008, 18:49
Mein empfinden ist.

Die Akustik könnte noch direkter sein.
Die Ortbarkeit ist schon jetzt um längen besser.
Was vorher gewusel war, kommt jetzt deutlich von rechts oder links.

Also weiterdämmen,

da wo ich schon angefangen habe, weiter nach rechts zum Bett
ausbauen und die Rückwand inklusive der kompletten Schräge.

Wenn das empfehlenswert ist, fragt sich nur noch welches Material ich nehmen soll.
Villeicht diesen pyramidenförmigen Schaumstoff, aber kostet auch schon ganz schön.

Oder eine Alternative die besser ist, villeicht auch günstiger.

Danke
deivel
Stammgast
#4 erstellt: 08. Aug 2008, 19:57
Also ich bin grade erst dabei mich einzulesen in die ganze Materie, also lass ich mich gerne verbessern wenn ich falsch liege :

Was du bisher gemacht hast ist nicht dämmen, sondern difusor verteilen. Dadurch werde die Reflektionen stärker verteilt und somit am Hörplatz abgeschwächt. Was dann, wie du selber schon festgestellt hast zu einer besseren Ortung führt.

Wie du weiterhin den Klang verbessern könntest, das muss ja jeder für sich selbst entscheiden, ich kenne deinen Raumklang ja nicht, wäre durch weitere Difusoren oder um den Bass etwas in den Griff zu kriegen durch Absorber. Helmholtzresonatoren oder Plattenabsorber zum Beispiel. Dafür müsstest du aber wissen welche Frequenzn denn dröhnen, da man für jedes Frequensspektrum eine andere Maße von Absorbern braucht um sie effektiv zu bekämpfen.

In einem anderen Post wird von der LeDe Regel gesprochen die besagt, dass man vorne difusoren verteilen sollte und hinten Absorber. Einfach mal die sticky posts durchlesen.

Helfen würde natürlich auch eine etwas glücklichere Aufstellung der LS, aber ich sehe schon, dass es schwierig ist. Vielleicht über eine neue Anordnung der Möbel nachdenken ?

Kurzer nachtrag. Vielleicht kannst du ja die Eierkartons mit Bühnenmolton verzieren. Das sähe dann besser aus und erzielt dann noch eine dämmende Wirkung im Hochtonbereich. Der funktion der difusor sollte es denke ich nicht sehr schädigen. Kannst du ja schonmal ausprobieren wenn du ein Bettlaken drüberhängst.
Nick_1988
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 09. Aug 2008, 19:25
Ich habe jetzt den Grundriss den Bildern hinzugefügt.

Villeicht wisst ihr ja wie ich die LS besser aufstellen kann.
Soll ja das wichtigste überhaupt sein, die Aufstellung.

Danke für die Hilfe, ich bin für jeden Tipp dankbar.
Injen
Stammgast
#6 erstellt: 10. Aug 2008, 10:32
Hi!

Also ich bin zwar jetzt nicht der Megaprofi, aber als Diffusor würde ich das nicht bezeichnen. Absorbtionswirkung wird schon im Vordergrund stehen.

Zu der Aufstellung würde ich versuchen Bett und TV etc zu vertauschen. also umdrehen eben. Das setzt allerdngs vorraus, dass das Bett in die Niesche passt. Und dann eben mit bissn mehr auffahren. Du kannst dann hinten eben alles relativ zupflastern mit Absorbern. Weiterer Vorteil wäre vielleicht das ganze leicht breiter zu machen damit die Boxen weiter von den Wänden weg kommen bzw die eine Box.

MFG Manuel
Nick_1988
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 10. Aug 2008, 11:19
Seiten tauschen ist kein problem, werde ich gleich mal mit anfangen

Wie viel Abstand von der Wand ist sinnvoll , seitlich als auch zur Wand nach hinten ?

Was genau sollte ich noch weiter zupflastern, die Schräge, oder die Wand hinter mir ?

Auf jedenfall schonmal danke.

Ich stelle jetzt erstmal um .
Injen
Stammgast
#8 erstellt: 10. Aug 2008, 12:20
Jop!

wirst ja jetzt langsam fertig sein
Also ich würde nach hinten so 0,5m ca nehmen, viel mehr wird wohl nich drin sein. Dann machste den Lautsprecher (müsste jetzt der linke sein) auch so ~ 0,5m vonner Wand weg und an der Wand dann aber nicht die Eierpappen vergessen (mehr steht ja vorerst nich zur Verfügung). Eierpappen an die Stelle der 1. Reflektionen. D.h. an die Stellen der wand, an die du einen Spiegel halten könntest und vom Hörplatz aus im Spiegel der Lautsprecher sehen würdest. Dabei nicht die Rückwand vergessen. Also hinter den LS vielleicht auch noch bissn Pappe hinkleben. Das wird auch was dazu beitragen.
An die hintere Wand an der jetzt das Bett steht, würde sich dann ein Diffusor gut machen. Das LeDe Prinzip entsteht ja danach: Vorne Absorbieren und hinten diffudieren. Wenn man es Umdreht geht Räumlichkeit verloren, da diese größtenteils von Rückwandigen Reflektionen herrührt. Ideal wäre also nen Diffusor über dem Bett an der Wand, später dann links / rechts daneben die Satelliten. Als Diffusor kann man (günstigste Variante) nen Regal nehmen mit möglichst vielen Fächern und unregelmäßig gefüllt. Ich werde das hier wohl als CD Regal ausführen.

Wegen der Dachschrägen würd ich mir keine Platte machen. Du kannst ja mal direkt den Vergleich machen indem du einmal was an die Dachschräge ranhaust und einmal eben nicht. Ich denke die Reflektionen an dder Schrägen sind zwar da, wirken sich aber wenig auf deinen Hörplatz aus und im Bassbereich ist sone Eierpappe eh nich wirksam

Immer dran denken:
Ich lasse mich gerne berichtigen ich schreibe jetzt nur mal nach meinem besten Gewissen....

Gruß Manuel
Nick_1988
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 10. Aug 2008, 14:46
So, jetzt bin ich soweit mit umräumen fertig und habe auch schon ein bisschen was vom letzten Beitrag umgesetzt.

Siehe die 4 letzten Bilder im Album.

Hinter dem Hörplatz habe ich 2 Regale gestellt.

Die LS haben einen Abstand von 50 cm von den Wänden.

Nun müsste ich nur noch testen, hinter den LS Pappen an die Wand zu hängen.

Der Höreindruck ist jetzt runder, auch bei sehr hohen Pegeln ist kaum noch Dröhnen im Bass vorhanden.

Ich bin im beschreiben von Höreindrücken absoluter Laie, deswegen drück ich das jetzt einfach mal so aus wie ich meine.

Es hört sich nach mehr größe, weite an und ist noch ein bisschen direkter von R und L.

Hat also schon super weitergeholfen.

Wie gesagt nur noch ein bisschen mit den Pappen testen

Neue LS kommen ja erst nächstes Jahr, bin gerade am sparen.

Sonst schonmal danke an alle
Injen
Stammgast
#10 erstellt: 10. Aug 2008, 16:46
Puhhhhhh wassn schwein, hat funktioniert

Hab grad noch gesehen, dass du da ja auch noch ne Heizung hast. Die lässt sich ja nun nicht einfach so zuspachteln mit Schaum, Eierpappen oder sonst was. Wenn es möglich ist und du wirklich etwas hinterher bist mit der Raumakustik, würde ich an der Dachschrägen ne Art Gardinenstange bis zum Dachfenster hinbasteln. Auf der kannst du dann nen Vorhang montieren, den man wegschieben kann, weil er ja die Heizng schon bisschen in Funktion beeinträchtigen würde. Ob es sich anbietet dafür das hier:
Molton
zu nutzen steht noch aus. In diesem thema ( kahle Wände) hat das deivel bereits vorgeschlagen. Die beiden Links am Ende sind einmal beidseitig rauhes und einmal einseitig seidenmattes Molton. Die Variante damit möchte ich für meinen "Hörplatz" auch nochmal ausprobieren, da ich keine Möglichkeit habe meine Lautsprecher weiter in den Raum zu stellen oder komplett umzubauen.
Wegen des Abstandes der "Gardine": denke so ~5-10cm von der Heizung weg sind ausreichend. Aber probier erstmal nochn bisschen rum mit Eierpappen oder anderem Deckenzeugs etc.

Viel Spass und Gruß Manuel
Nick_1988
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 21. Sep 2008, 10:58
Ich habe jetzt eine dicke Decke über die Heizung gehangen.
Damit sie nicht runterrutscht hab ich einfach vorne und am
Ende etwas draufgestellt.
Wenn ich die heizung mal brauchen sollte kann ich so die
Decke ganz einfach runternehmen.
Die Heizung ist eh fast nie an PC heizt besser !

Sonst bin ich sehr zufrieden mit dem Klang, viel mehr Räumlichkeit.
Die LS habe ich noch etwas weiter auseinandergestellt 140 cm.

Alles sehr gut jetzt

Danke an euch und das Board !
Thiuda
Inventar
#12 erstellt: 21. Sep 2008, 13:23
OMG hier geht ja einiges durcheinander....


1)Haben Eierkartons nicht viel mit Diffusoren zu tuen...
Eierkartons sind dazu nicht massiv/schallhart und tief genug.
Sie streuen zwar minimal im obersten Hochtonbereich, absorbieren aber hauptsächlich und das auch noch ungleichmäßig und uneffizient.

Am Bassbereich können die rein garnichts ändern, das musst du dir eingebildet haben.
Hier hilft nur Umstellen der LS, ändern des Hörplatzes, Kantenabsorber, Helmholzresonatoren, Plattenschwinger...


Das sich dieser dämliche Mythos Eierkartons immer noch hält... Bitte lesen

Mit den Eierkartons machst du dir im Klangbild mehr kaputt als es dir nützt.



2)Es geht es hier um Dämpfen bzw. Absorbieren und nicht um Dämmen.



3)Wenn du möglichst günstige Absorber bauen möchtest, die auch wirklich was bringen, dann schau mal in den Beitrag "Akustik Maßnahmen mit WAF" in meiner Signatur.
Alternativ kannst du auch Glaswolle anstelle von Schaumstoff nehmen, ist noch günstiger und bietet hervorragende Absorptionswerte.



4)Das von Injen vorgeschlagene LEDE Prinzip ist für Stereo absolut zu empfehlen.



5)Lesen lesen lesen...
Schau dir mal die Festgepinnten Beiträge von Poison Nuke zu Absorbern, Gestaltung eines Hörraums und Raummoden an, das ist ein guter und einfacher Einstieg in die Materie.


[Beitrag von Thiuda am 21. Sep 2008, 15:13 bearbeitet]
Nick_1988
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 21. Sep 2008, 15:23
Okay ich reiß den sche*ß wieder runter !

Mit den Positionen bräuchte ich aber glaub ich doch Hilfe.

Danke für die Aufklährung !


Mein Ziel schonmal vorweg ist

Hauptsächlich

Schalldämpfung (acoustic treatment) ein trockeneres Klangbild.


So ich Lese jetzt erstmal.

EDIT

Ich habe jetzt einiges gelesen.

Es gibt sehr viele Theorien und verschiedene Bauformen.

Wenn ich keine Dachschräge hätte, würde ich die LS in der Länge des Raumes strahlend aufstellen.

Da ich mit der Schrägen zu kämpfen hab, würde ich gerne ein
paar Vorschläge hören, wie ich die LS und den Hörplatz am besten positioniere.

Danke.


[Beitrag von Nick_1988 am 21. Sep 2008, 16:31 bearbeitet]
Injen
Stammgast
#14 erstellt: 21. Sep 2008, 16:25

Draic-Kin schrieb:
OMG hier geht ja einiges durcheinander....


1)Haben Eierkartons nicht viel mit Diffusoren zu tuen...
Eierkartons sind dazu nicht massiv/schallhart und tief genug.
Sie streuen zwar minimal im obersten Hochtonbereich, absorbieren aber hauptsächlich und das auch noch ungleichmäßig und uneffizient.

Am Bassbereich können die rein garnichts ändern, das musst du dir eingebildet haben.
Hier hilft nur Umstellen der LS, ändern des Hörplatzes, Kantenabsorber, Helmholzresonatoren, Plattenschwinger...




Es wurde doch umgestellt !?!?!
Nick_1988
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 21. Sep 2008, 16:32
Ja ich hab umgestellt richtig, das ist nicht in der Ecke sondern jetzt neben der Heizung !
Nick_1988
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 27. Okt 2008, 15:45
So nun sind alle Pappen restlos verschwunden !

Bringt es mir etwas wenn ich die Schräge mit einer dicken Filzdecke zuhänge um weniger hall zu haben ?

( An der Schrägen entlang nicht gerade runter. )

Sonst habe ich auch mittlerweile einiges über Selbstbauabsorber gelesen, aus Rockwool Steinwolle,
aber das ist wohl eher was für die Decke und nicht die Schräge.

Rammoden habe ich bekämpft indem ich eines der zwei
Reflexrohre geschlossen habe.

Wahrscheinlich werde ich Bühnenmolton verwenden.

Danke


EDIT
Mist tut mir leid Dopperpost


[Beitrag von Nick_1988 am 27. Okt 2008, 16:22 bearbeitet]
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