Wie verringere ich die Nachhallzeit im Tiefbass?

hi,

über den audionet-thread und deinen beitrag bin ich auf deine beschreibung, und dein setup gestoßen.
ich hätte mehrere fragen:
betreibst du zu den virgo 25 die 2 subwoofer?
wie war der klanggewinn? genauer im bass? lauter? generell besser?
lohnen sich für's stereohöhren subwoofer?
und wie hast du den raum gemessen? mit welcher software/equipment?
die messschriebe sehen ja sehr ausführlich aus. hätte ich auch gerne mal...
danke für die antworten im voraus

grüße,

freakandy

Der Bass der Virgo25 ist gut. Aber:

1. Wenn man den Bass den Virgos wegnimmt, wird man mit der Aufstellung der LS freier. Es ist auch nicht so, daß man den Subwoofer irgendwohin stellen kann. Je nach Position im Raum regt er die Moden unterschiedlich stark an.
   
2. Der Velodyne verfügt über einen 8fach Parametrischen EQ, den man mit der Software die ich verwende sehr sehr gut einstellen kann.
   
3. Der Bass des Velodyne ist dem der Virgo über - der 18" klingt weder langsam noch unpräzise - auch entlastet es meinen Verstärker (60W gegen 1250W). Es gibt ja einige LS Hersteller die deswegen auch Teilaktive LS vertreiben.
   
4. Dank des Velodyne kann ich schön den Bass meinem Geschmack anpassen - also etwas Lauter als Hifi, aber deutlich leiser als meine Besucher es beim Anblick der Subs erwarten.
   

Unterm Strich ist es aus den genannten Gründen für mich eine sinnvolle Ergänzung für ein Stereo System, wobei ich lange gewerkelt habe, bis ich die Dinger gut von Hand und jetzt mit dem Romm EQ Wizard einstellen konnte. Rockmusik und Filme haben deutlich profitiert, aber z.B. auch die Räumlichkeit der Musik gelingt etwas besser (wahrscheinlich weil ich den Bass besser an den Raum angepaß habe).
Die Autoeinmessung der Velodynes ist IMHO nicht so gelungen. Das nächste mal würde ich auch zwei Nummern kleiner probieren und wahrscheinlich kaufen - die 18" langweilen sich bei mir eher.

Verwenden tue ich den RommEQ Wizard 5. Der ist kostenlos und kann die EQ Einstellungen für den Velodyne und einige andere EQs berechnen. Zum Messen verwende ich das Mikro der Velodynes (welches ein Behringer ECM ist) und eine Soundkarte mit Phantomspeisung.

Danach bleibt nur noch Messen, Probieren und Umherrücken.

PS: Es gibt sicherlich auch andere gute Subwoofer und mit z.B. Antimode auch alternative DSP Systeme. Aber ohne DSP würde ich es nicht probieren. Ohne DSP/EQ klingen die Velodynes nichtmal halb so gut (aber immer noch beeindruckender als die Virgo allein).

Hi,

danke für deine Ausführungen. Welchen DSP/Gerät verwendest du denn?
So wie ich das verstehe, musst du einen Verstärker haben, der einen DSP eingebaut hat, um die Trennfrequenz zwischen Virgo und Sub herzustellen?
Wie machst du das? Danke für die Hilfe.

Grüße,

freakandy

Da gibt es mehrere Möglichkeiten. Viele Subwoofer haben zusätzlich zu einem Eingang auch einen gefilterten Ausgang (so daß man den Subwoofer zwischen Vor- und Endstufe einschleifen könnte). Es gibt auch Stereo-Vorstufen die einen Crossover eingebaut haben (meistens auch gleich mit Raumkorrektur: Audionet DNP, Classe CP800, ...).

Von Velodyne gibt es auch das Basskorrektursystem (SMS1) als separates Gerät, um es dazwischen zu schleifen und einen günstigeren Sub zu verwenden.

Die Velodyne DD Serie hat dieses eingebaut (daher die 8 Parametrischen EQs für jeden Sub). Ich benutze allerdings eine AV Vorstufe und trenne in dieser bei 100Hz und 24dB / Octave. Die Vorstufe selbst hat nochmal für jeden Ausgang 5 Parametrische EQs.

Bevor ich die AV Vorstufe hatte, habe ich die Bassreflexöffnungen der Virgos verschlossen, was den Tiefbass
sehr leise gemacht hat - aber insgesamt keine 100% Lösung war.

Generell sind aber auch die EQs keine 100% Lösung, denn sie mildern nur ab, was man vorher am Raum nicht optimieren konnte. Das ist im Ergebnis aber schon sehr gut.

Hi,

noch ne Frage :

Kennt der RoomEQ Wizard dein Behringer ECM?
D.h. wie hast du die Messkorrektur in das Programm eingepflegt, oder hat das Programm eine Datenbank zur Korrektur?

Grüße,

freakandy

Man kann Kalibrierungsdateien für das Mikro zufügen (auch nochmal gesondert für die Soundkarte).

Im Netz gibt es auch die ein oder andere Kalibrierungsdatei für mein Mikro. Das ist dann zwar nicht genau mein Mikro, aber mit der Serienstreung zwischen den ECMs kann ich erstmal leben. Man kann auch Mikros mit passender Kalibrierungsdatei kaufen oder sein Mikro kalibrieren lassen.

Danke für die Info.

Kann deine Soundkarte eine Phantomspeisung von +15Volt- +48Volt?
Oder hast du da noch ein Extragerät? Wenn ja, welches?

Hatte erst eine eingebaute Soundkarte von Infrasonic, war unter 100€ zu haben. Die konnte Phantomspeisung mit 48V. Mittlererweile habe ich sie durch eine externe USB Soundkarte von RME ersetzt. Die ist allerdings purer Luxus. Aber im Zeitalter der Laptops macht eine externe Soundkarte sicher mehr Sinn.