Akustik in meinen Raum (mit Bilder)

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_bevc01
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 30. Jan 2005, 13:51

Hallo,

ich habe lange diese und andere Foren durchgestöbert und auch einiges daraus gelernt(teilweise auch leider zu spät).

Seit Anfang an hat mich gestört das ich in meinem Raum kaum Bass habe. Erstes verdacht waren die Boxen Canton LE. Bin dann auf Nubert NuWave 10 und später auf NuWave 125 umgestiegen. Das ganze hat sich ja auch um einiges verbesert, aber nicht so wie ich mir das vorgestellt hatte. Dann kam ein Korsun V8i als Endstufe für den Pio 2011. Es war wieder ein Tick besser geworden. Dann kam eine Couch aus Microfaser und war das ganze schon deutlich besser geworden. Somit habe ich jetzt angefangen mit den Absorbern zu spielen. Habe momentan 4 Bassotect Platten von Thomann an der Wänden.

Jetzt kurz zu meiner Beschreibung von den was ich so höre(Laie). Bass ist sehr unsauber, schwammig und leise im Verhältins zu Mitten- und Hochtonbereich. Wenn ich Bass richtig hören möchte dann muss ich schon extrem laut stellen nur dann ist mitten- und hochton Bereich so laut das es wieder kein Spass macht. Am besten klingt ruhige Musik. Kommen im Lieder viele Instrumente gleichzeitig, dann macht das ganze kaum noch Spass. Beim Souround dröhnt das ganze auch. So muss ich den AW-1000 ganz leise machen.

Habe vor kurzem zwei Kantenabsorber von Aixfoam ausprobiert, aber ohne ein unterschied zu hören. Vielleicht waren zwei zu wenig. Auch haben sich die Kantenabsorber erledigt, da meine bessere hälfte auch noch was zu sagen hat. Womit Sie leben könnte wären die Bassotect Platten an der Decke (von Thomann). Habe so auf 8 Stück gedacht, verteilt über die Decke. Die Platten von RTFS oder FastAudio sind 7 cm dick und sollen bis 125HZ absorbieren(leider auch sehr teuer). Bei den Thomann Platten konnte ich kein Infos finden. Verschieben von Boxen hat auch nichts gebracht. Habe gestern Abend mal mit dem Tongenerator rumgespielt und im Bereich von 30-34HZ habe auf dem Couch und Seiten des Raumes extremes dröhnen. Im Mitte des Raumes aber keins. Bei 74Hz vibriert Seidboard lauter als die Boxen.

Was könnte ich noch machen? Bringen die Bassotect Platten an der Decke was ?
Bin für jeden Tipp dankbar.

Noch ein Paar Info zu Raum. Am Boden sind Fliesen, kein Teppich, Boxen und SUB stehen auf 3cm Granit Platten.

Hier noch eine Skizze des Raumes und einige Bilder meinen Raum. Ich hoffe das die nicht zu groß sind.

Gruß
Rudi

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Leisehöhrer
Inventar

#2 erstellt: 30. Jan 2005, 16:41

Hallo Rudi,

tolle Anlage und scheiss Raum. Du tust mir sehr leid. Ich habe das auch schon erlebt. Bei mir war es der quadratische Grundriss der alles versaute. L förmige Räume sollen auch ungünstig sein. Es ist hauptsächlich immer die Raumgeometrie die Schuld ist. Aber auch die Boxenposition kann viel bringen. Deswegen meine erste frage : Inwieweit hast du schon daran gefeilt ? Du musst ja Rücksicht nehmen was schade ist. Ich glaube das eine Aufstellung so sein muss das du die volle Mitte des Raumes für dich brauchst.
Du müsstes an der Kannte zwischen Seidboard und Zweiersofa sitzen. Von dieser Sicht aus kannst du dir sicherlich vorstellen wo die Boxen stehen müssen. Das ganze steht quasi schräg. Eine grosse Nubert vor der längsten Wand, die Andere vor der 2. längsten Wand (vom Hörplatz gesehen).
Soweit meine Vermutung. Das ist für den Partner natürlich das üngünstigste. Vieleicht aber auch nicht. Da ist Kreativität angesagt. Sage mal, wieviele Raume habt ihr noch ? Ich habe eine Famielie mit zwei Kindern und hatte meine Anlage zuerst im Wohnzimmer. Das war das Quadrat !
Dann habe ich meine Anlage in das kleinste Zimmer (12 m/2)
gestellt und festgestellt das dieser Raum akustisch besser war. Und das obwohl das Wohnzimmer fast doppelt gross ist.
Das zeigte mir wieder das gute Akustik nicht nur von den grösseren Räumen zu erwarten ist. Immer wieder mal ist hier auch von grossen Standboxen in kleinen Räumen zu lesen. Mit guten Erfahrungen.

Gruss

leisehörer

_bevc01
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 30. Jan 2005, 17:20

Hallo leisehörer,

danke für Mitleid. Ich hätte noch zwei Zimmer wo ich das aufbauen könnte. Mein Arbeitszimmer und Keller beide so um 4x5 m. Meine Frau möchte mich sowieso im Keller sehen. Ich möchte aber Musik auch in Wohnzimmer mal hören und nicht immer in Keller gehen. Das heist wieder eine neue Anlage nur für Wohnzimmer(stereo). Es wird immer ein Kompromiss sein.

Die Wand gegenüber der Zweiersofa ist ein Fenster-Wand von 3,7 Breite.

Deswegen meine Frage ob die Absorberplatten an der Decke was bringen würden oder nicht.

Ich könnte auch Kantenabsorber hinter der Dreiersofa verstecken, aber ob die da auch wirken ?

Gruß
Rudi

pitt
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 30. Jan 2005, 17:58

Hi !

Noch ein Paar Info zu Raum. Am Boden sind Fliesen, kein Teppich, Boxen und SUB stehen auf 3cm Granit Platten.

Ich kann keine Spikes sehen bzw. erkennen ?! Bei dem Boden ( wie bei mir Fliesen) sind Spikes m.E unerläßlich.

mfg Pitt

_bevc01
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 30. Jan 2005, 18:06

Hallo Pitt,

habe dafür die Granitplatten mit Filz drunter. Die Nuberts stehen einfach drauf mit Original Füssen. Auf jeden Fall habe seitdem keine oder kaum Vibrationen am Boden oder Sofa.

Gruß

Rudi

pitt
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 30. Jan 2005, 18:27

@ Rudi

sicherlich wird die Maßnahme schon einiges bringen, der Filz unter den Platten ist o.k. aber m.E sollten die LS mit Spikes auf den Granitplatten stehen und das gleiche gilt für den Sub.!

Ich hatte praktisch die gleiche Ausgangslage und Auswirkungen wie Du und bei mir haben die Spikes wunder bewirkt. ( müßten doch bei den Nubert dabei gewesen sein )

Mit Absorbern würde ich eher die Geräte versorgen, das gesamte Rack und auch den Korsun.

Hast Du schon mal mit dem EQ des PIO getestet, die EQ Einstellungen wirken auch auf die Pre Out des PIO ( jedenfalls bei meinem) da kann man schon mal übergangsweise, bevor die restlichen Maßnahmen erledigt sind , einiges reparieren . Bei mir ist der 125 Hz (EQ) Bereich der Knackpunkt bei den LS gewesen.

M.E. sollten als erstes Maßnahmen ergriffen werden, die nichtgewollte Musik garnicht erst entstehen lassen und zum Schluß die unabwendbaren Dinge ausgeschaltet werden.
Quasi : erst Haupthahn zu

dann anfangen mit dem Wasserschöpfen und Wischen

mfg Pitt

_bevc01
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 30. Jan 2005, 18:50

Hallo Pitt,

ich wollte auch die Spikes bei Fa. Nubert bestellen. Aber als ich mit der Hotline gesprochen habe, haben die mir von abgeraten. Sie waren der Meinung das die standard Füsse genau so gut im meinem Fall funktionieren. Die gaben mir dann noch Empfehlung für die Granitplatten. Was auch bei mir sehr gut funktioniert hat.

Zur meine EQ von Pio kann ich nur sagen das er Bass Freq. fast auf -6 Db regelt. Auch ist die Messung jedesmal unterschiedlich auch wenn ich nichts verändert habe. Ich traue dem Teil nicht oder mein Pio funktioniert da nicht richtig.

Wie ist das bei deinem, wenn du die Messung gleich wiederholst ? Sind die ermittelte Werte immer gleich ?

Gruß

Rudi

pitt
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 30. Jan 2005, 19:23

Wie ist das bei deinem, wenn du die Messung gleich wiederholst ? Sind die ermittelte Werte immer gleich ?

ja fast genau gleich, aber auch bei mir sind die Werte ( 125 und 50 Hz ) sehr niedrig, scheint aber bei allen Besitzern so zu sein !

Wie klingt es denn im Stereo mit "All Ch adjust " und den Bassregler etwas hoch ( bei mir + 5dB ohne Loudness )??

mfg Pitt

Leisehöhrer
Inventar

#9 erstellt: 30. Jan 2005, 20:36

Hi,

also ich möchte ja zu bedenken geben das so massive akustische Probleme bestimmt nicht mit Spikes oder ähnlichem beseitigt werden können. Selbst wenn die Boxen in der Hinsicht ungünstig stehen sollten (was ich nicht glaube). Ich finde die Position ! der Boxen sehr ungünstig.
Wenn eine gute Position gefunden wird kann die Massnahme e.v.t.l. noch ne Verbesserung sein aber es wird die ungünstige Position nicht aufheben.
Das ist natürlich nur meine Meinung und ich kann mich genauso täuschen.

Gruss

leisehörer

_bevc01
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 30. Jan 2005, 23:36

Hallo,

@Pitt

Wie klingt es denn im Stereo mit "All Ch adjust " und den Bassregler etwas hoch ( bei mir + 5dB ohne Loudness )??

Ich höre die Musik immer auf "Direct", finde das es am besten kling. Andere DSP und "Stereo" klingen irgendwie so ob ein Schleier da wäre.

Ich bin auch der Meinung das die Spikes nicht so großen Einfluss bei mir machen würden.

Ich glaube das ich Problem mit Nachhalzeit habe und deswegen spiele ich mit der Idee mit den Plattenabsorbern auf der Decke.
Und vielleicht kommt der Bass damit auch besser zum Ausdruck.

@leisehörer

Der Spielraum für die Boxen Position ist fast erschöpft. Was were wenn ich die ganze Sache um 180 Grad drehen würde? Boxen dahin wo die Dreiersofa jetzt ist.

Gruß

Rudi

raw
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 30. Jan 2005, 23:47

Hallo,

tolle Lautsprecher!!!

Der Hörplatz soll von der Wand weg! Kein Wunder, dass der Bass schlecht ist. Zusätzlich sollte entweder noch ein Diffusor oder ein Absorber direkt hinter den Hörplatz kommen.

Bringen die Bassotect Platten an der Decke was ?

Ja, für Mittelhochton.

Hast du dir schon mal Plattenresonatoren angeschaut? Wären eine gute Möglichkeit den Bass zu absorbieren.

Ich werde dir vielleicht morgen ein paar Tips zur Aufstellung geben.

_bevc01
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 31. Jan 2005, 01:56

Hallo raw,

der Hörplatz ist doch ca. 0,5 m von der Wand weg oder ist das noch zu wenig.

Ich kenne bis jetzt nur Panel und Kantenabsorber, mit anderen habe mich noch nicht beschäftigt.

Hinter der Dreiersofa könnte man so ein Teil doch gut verstecken.

Gruß

Rudi

raw
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 31. Jan 2005, 17:50

der Hörplatz ist doch ca. 0,5 m von der Wand weg oder ist das noch zu wenig.

Geh mal versuchsweise etwas weiter nach vorne.

_bevc01
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 31. Jan 2005, 21:51

Hallo raw,

habe mal die Hörposition für ein 1,5 m nach vorne verschoben.
In dieser Position ist der Bass kaum noch zu hören. Besonders bei dem Titel 8 von "Lil Jon & the Eastside Boyz- Get Low" von Bravo Hit's 45 CD1 kann man das sehr gut hören bzw. spüren.

Ich habe auch mal meine alte Anlage (13 Jahre alten Denon Verstärker und Heco Boxen) im diesen Raum ausprobiert. Das ganze klingt noch schlechter, wie aus einem Koffer-Radio. Höre ich diese Anlagen dann bei meinem Sohn im Dachgeschoss kann man es kaum glauben wie gut das klingt. Schon bei kleine Lautstärke ist Bass sehr gut zu spüren und das ganze sehr angenehm.

Ich glaube meine Nachhalzeit ist in ganzem Bereich sehr schlecht(kaum Möbel, Fliesen, eine Wand aus Fenster).

Mal habe ich kein Bass dann wieder soviel das es dröhnt.
Habe mal mit RTFS gesprochen und die haben mir gesagt das der ganze Mittelhochton Bereich um mindestens 6 DB zu stark wäre in so einem Raum und das ich deswegen auch Probleme mit dem Bass habe.

Gruß

Rudi

raw
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 31. Jan 2005, 22:05

Ich habe auch mal meine alte Anlage (13 Jahre alten Denon Verstärker und Heco Boxen) im diesen Raum ausprobiert. Das ganze klingt noch schlechter, wie aus einem Koffer-Radio.

Klar. Die 125er sind verdamt "vordergründig"; den Klang macht man nicht so schnell nach.

habe mal die Hörposition für ein 1,5 m nach vorne verschoben.

Kein Wunder, dass du kaum Bass mehr gehört hast. Du warst im Druckminimum.

Geh mal so auf ca. 0.8 bis 1m Abstand.

_bevc01
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 31. Jan 2005, 22:37

Hallo raw,

habe auch mal probiert, bringt aber auch keinen großen unterschied. Mit den Aufstellungen habe ich glaube schon alles mögliche ausprobiert(meine Frau hat auch noch was zu sagen).

Noch andere Vorschläge ?

Gruß

Rudi

raw
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 01. Feb 2005, 17:12

Noch andere Vorschläge ?

Raumentzerrung. Verwendung von Plattenresonatoren.

Raumentzerrung: Mit einem EQ die besagte störende Frequenz absenken. Gib mal "Raumentzerrung" in die Suchfunktion ein.

Plattenresonatoren: Du nimmst einen, mehrere Plattenresonatoren, die auf bestimmte Frequenzen abgestimmt sind. Diese Frequenzen werden dann absorbiert.

[alles vereinfacht gesagt]

_bevc01
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 01. Feb 2005, 21:26

Hallo,

hört sich alles ziemlich kompliziert an. Wie könnte ich die selbstgemachten Absorbern, so wie in dem Thread " günstigste gebräuchliche Absorber" beschrieben, bei mir am besten einsetzen? Hinter der Sofa hätte ich noch ca. 2,5x0,6m Platz.
Soll ich die Idee mit Bassotect Platten an der Decke sterben lassen ?

Gruß
Rudi

raw
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 01. Feb 2005, 21:33

Soll ich die Idee mit Bassotect Platten an der Decke sterben lassen ?

Nein, du wirst höchstwahrscheinlich eine weitere Klangverbesserung hören, da die Reflexionen der Decke gemindert werden.

Wie könnte ich die selbstgemachten Absorbern, so wie in dem Thread " günstigste gebräuchliche Absorber" beschrieben, bei mir am besten einsetzen?

Welche Absorber meinst du? Den Bauvorschlag von mir [erster Post]? Ne, da wirst du wohl keine gescheiten Verbesserungen erzielen.

Juno
Stammgast

#20 erstellt: 02. Feb 2005, 00:03

Hallo _bevc01,

bin zwar kein Akkustik-Fachmann,will aber trozdem versuchen
dir ein paar Anregungen zu geben (falls du es nicht schon selbst versucht hast).

Denke das die starke Mittenbetonung vom gefliessten Boden kommt.
Versuche doch einfach,falls erlaubt, ein oder mehrere kleine Teppiche auszulegen.

Ein paar Stoff-Kissen auf dem Sofa könnten auch etwas Besserung bringen.

Den Vorschlag das ganze um 180 Grad zu drehen finde ich
gar nicht so schlecht (so hätte ich die Anlage gestellt).

Mitfühlende Grüsse Juno

Juno
Stammgast

#21 erstellt: 02. Feb 2005, 15:43

Hi _bevc01,

konnte deine Bilder jetzt erst wieder sehen,
Link hat gestern Abend leider nicht funktioniert.

Wenn ich mir die Sache genau ansehe, könnte ich mir vorstellen,
daß du in deiner Ess-Ecke ein sehr starkes dröhnen vernimmst.
Dies wäre ganz normal, da es durch die Abstrahl-Charakteristik von Lautsprechern bedingt ist.

Hoch-u.Mittelton strahlt einigermaßen in Richtung Hörplatz,
wogegen der Bass bis ca 200 Hz sich Kugelförmig ausbreitet.
Dadurch wirst du in der Ess-Ecke fast nur Tiefe Töne zu Gehör bekommen (Der Sub steht auch noch rechts).

Aus diesem Grund würde ich es auf jeden Fall mal um 180 Grad drehen.
Ich denke ein Versuch in der Richtung könnte nicht schaden.

Hoffe für dich,daß du irgendwann das Optimum findest.

Gruss Juno

[Beitrag von Juno am 02. Feb 2005, 15:44 bearbeitet]

_bevc01
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 02. Feb 2005, 21:41

Hallo Juno,

den Sub hatte ich vorher auf der linke Seite. Konnte die Lautstärke max. auf 9 Uhr stellen. Da wo der jetzt steht habe ich ihn auf ca. 11 Uhr stehen.

Ich konnte auch feststellen, wenn ich die Phase am Sub von 180 auf 0 einstelle, dann dröhnt der Sub nicht mehr so. Aber dann fehlt irgendetwas. Der Sub läuft jetzt nur über LFE.

Fakt ist das ich dröhnen bei 30 Hz und 70 Hz habe, Raummode der 1. Ordnung.

Ich glaube aber nicht, das sich das ändern würde, wenn ich das ganze um 180 Grad drehe.

Gruß

Rudi

Juno
Stammgast

#23 erstellt: 02. Feb 2005, 22:56

_bevc01 schrieb:

Fakt ist das ich dröhnen bei 30 Hz und 70 Hz habe, Raummode der 1. Ordnung.

Ich glaube aber nicht, das sich das ändern würde, wenn ich das ganze um 180 Grad drehe.

Hallo Rudi,

tja da hast du wirklich recht,da dies von den Raummaßen abhängig ist.
Ich schätze da wirst du an speziellen Bass-Absorber nicht vorbeikommen,

leider kenne ich mich damit bis jetzt überhaupt nicht aus,
aber da werden dir bestimmt die Anderen weiterhelfen können.

Gruss Juno

pitt
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 03. Feb 2005, 15:58

@ Rudi

Hi nochmal, ich kann nicht ganz nachvollziehen welcher klangliche Unterschied zwischen Stereo ( Ton aus, also Umgehung der Klangschaltkreise) und Stereo/Direkt besteht, soll der so riesig sein ?!

Mein Vorschlag ist also nochmals :

Stereo ( Ton aus und Loudness aus ) ist ja praktisch "direkt" außer, daß der EQ des PIOs arbeitet !

Bei dem würde ich dann mal auf Custom 1 oder 2 alle Werte auf Null ( Front, reichen ja für Stereo) und dann wie gesagt mit den 125 Hz und 50 Hz Bereich probieren !

Natürlich kann man auch sein Wohnzimmer mit diversen Absorbern schick dekorieren, aber Probehören damit es die Richtigen sind

.

mfg pitt

_bevc01
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 03. Feb 2005, 21:15

Hi Pitt,

bei mir ist der Stereo Modus um einiges leiser als Direct.
Ich hatte dreimal, beim Einmessen des EQ, das die beide Modi fast gleich laut waren. Jetzt habe ich so ca. 10 DB Differenz zwischen den beiden Modi. Normal höre ich das ganze so bei 25-30. Beim Kinoabend

so um 15-10, je nach Film.
Ausserdem klingt das ganze bei Stereo sehr gedämpft und noch mit weniger Bass.

Ist bei dir kein unterschied in der Lautstärke ?

Ich werde aber das ganze noch mal mit Stereo und EQ gleich testen.

Gruß rudi

pitt
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 03. Feb 2005, 23:33

Hi Rudi !

Das es bei Stereo leiser ist ergibt sich durch das " All Ch Adjust" Modus ( welcher automatisch nach jeder Einpegelung vorprogrammiert ist)...bei "Front Align" z.B. ist es sicherlich gleich laut oder sogar lauter!!

Wenn Du dir die Werte im EQ bei All Ch Adjust ansiehst wirst du auch verstehen warum

, dieser Modus ist nur in Verdindung mit den Klangreglern gedacht.
Er ist es aber der die akustischen Raumprobleme feststellt und, soweit es techn. möglich ist, ausgleichen soll.
Immer schön testen...

mfg Pitt

snah
Stammgast

#27 erstellt: 05. Feb 2005, 19:18

Hallo Rudi,
nach langem Boxen- und Möbelrücken auf der Suche nach einem guten Klang wurde mir klar, dass ich so nicht zum Erfolg kommen konnte. Ich habe dann einen Fachmann herangezogen. Seine Messsungen ergaben riesige Nachallzeiten. Im Bassbereich über 2 Sekunden und im Mitten- und Hochtonbereich zwischen 0,8 und 1,3 Sekunden (unsere Räume sind ähnlich). Er holte dann stapelweise Absorber aus seinem Lieferwagen und plazierte diese nach und nach in den Raumecken und an den Wänden, verbunden mit neuen Messungen. Schon am Anfang stellte ich fest, dass es irgendwie ruhiger im Raum wurde, sozusagen gemütliche. Der Klang der eigenen Stimme wurde sonorer. Am Ende lag der Nachhall zwischen 200 und 20kHz glatt bei 0,3s(fast Studioqualität). Zwischen von 200Hz und 50Hz erhöhte sich der Nachhall in einer Kurve bis zu 0,8s (wie er meinte, nicht schlimm).
Bei einem Raumvolumen von 110qbm waren eine Menge Absorber nötig:
9 Flachabsorber 100x50x8cm
6 Eckabsober 125x50 (dreieckig)
4 Eckabsober 125,40 (dreieckig)
Mit dieser Ausstattung habe ich dann Musik gehört. Es war ein Genuß für die Ohren, weniger für das Auge (und wehe da ist eine Frau im Haus). Leider hat der gute Mensch dann alles wieder mitgenommen und ich warte jetzt auf sein Angebot.

Fazit: Die Verbesserung der Raumakustik bringt erheblichen Klanggewinn (erleichtert auch die Verständigung in gemütlicher Runde)und ist wahrscheinlich auch der preiswertere Weg.

Gruß Hans

sidsel
Stammgast

#28 erstellt: 05. Feb 2005, 21:14

Hallo Rudi,

ein ähnliches Problem hatte ich in meiner neuen Wohnung trotz 45qm Wohnzimmergröße auch.
Nachdem ich mich 1 Woche damit abgeplagt hatte dort Fliesen zu verlegen, habe ich nach 2 Jahren und verschiedenen vergeblichen anderen Versuchen das Zimmer wieder großflächig mit Teppich ausgelegt.
Hier muß ich Juno recht geben, das solltest du ernsthaft in Erwägung ziehen..

Gruß
Sidsel

_bevc01
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 05. Feb 2005, 22:23

Hallo,

@Sidsel

Ja mit dem Teppich ist so eine Sache. Wir haben einen Hund und da wir die Terrasse als zweiten Eingang benutzen, haben wir entschieden, dass wir kein Teppich mehr haben wollen. Die Fliesen kann man um einiges einfacher sauber halten.
Deswegen spiele ich ja mit Idee die Flachabsorber auf die Decke zu kleben (meine Frau habe ich schon rumgekriegt), wollte aber erst hier mal nachfragen, bevor ich wieder Fehlkauf mache.
Müsste aber sogar noch besser wirken als Teppich oder?

@snah

war der unterschied bei dir wirklich so groß? Ich habe ja schon mit zwei Eckabsorbern das ganze mal ausprobiert, konnte aber kaum Unterschied erkennen.
So ein Test bei mir wäre auch bestimmt interessant.:P

Gruß Rudi

snah
Stammgast

#30 erstellt: 06. Feb 2005, 13:50

Hallo Rudi,
der Unterschied ist gewaltig. Aber wie gesagt, es sind eine Menge Absorber nötig. Und, Absorber ist nicht Absorber. Je nach Form und Beschaffenheit wirken Sie mehr im Baßbereich oder im Mitten- und Hochtonbereich.

http://www.fastaudio.com/DE/index.html

Das ist die Adresse von Thomas Fast, der bei mir die Messungen durchgeführt hat. Hier findest Du auch ein Rechenprogramm, dass die annähernd die Anzahl der Absorber angibt.

Gruß

Hans

ApogeeFreund
Stammgast

#31 erstellt: 25. Feb 2005, 16:44

GANZ EINFACHE LÖSUNG !

Höre DIAGONAL. Das heisst du nimmst als Richtwert die Winkelhalbierende der linken oberen Ecke deines Zimmers (oder auch die gegenüberliegende Seite und richtest daran das Stereo Dreieck aus !
Dabei käme deine linke Box aus der Ecke raus und mit ihrem Rücken zur Fensterfront, was sehr postiv ist.
Die rechte käme etwa ein Drittel der Länge der langen Zimmerseite zu stehen (von der linken oberen Ecke gesehen).

Deinen Höplatz solltest du natürlich auch aus der Ecke rausziehen !
Im Endeffekt hast du eine symmetrische Aufstellung der LS und des Hörplatzes erreicht, wobei die Raumresonanzen viel weniger angeregt werden.

Gruß

Stefan

C.Smaart
Hat sich gelöscht

#32 erstellt: 25. Feb 2005, 18:21

GANZ EINFACHE LÖSUNG !

Höre DIAGONAL.

EINFACH ist in der Akustik nichts, ausser keine Verbesserung zu erreichen.
Raummoden sind wie der Name schon sagt, durch die Raumgeometrie bestimmt. Daran ändert auch diagonales Abhören nichts. Ein Patentrezept ist es jedenfalls nicht, bestenfalls eine weitere Möglichkeit.

Gruß Michel

[Beitrag von C.Smaart am 25. Feb 2005, 18:23 bearbeitet]

ApogeeFreund
Stammgast

#33 erstellt: 25. Feb 2005, 18:25

Es kommt aber stark darauf an, wie heftig die Raummoden angeregt werden !
Und bei ecknaher bzw. Wandnaher Aufstellung der LS werden sie viel mehr angeregt als wenn die LS frei stehen und zu allen Raumseiten verschiedene Abstände haben !!

Und das `Einfach´ hab ich nur darauf bezogen, das das Umstellen der LS die einfachste und kostengünstigste Lösung ist im Vergleich zum Kauf von Absorbern.

Gruss

Stefan

[Beitrag von ApogeeFreund am 25. Feb 2005, 18:28 bearbeitet]

C.Smaart
Hat sich gelöscht

#34 erstellt: 25. Feb 2005, 21:59

@ApogeeFreund: rückblickend betrachtet erscheint mir mein letztes Posting aggressiver als gewollt. Sorry.

... `Einfach´ hab ich nur darauf bezogen, das das Umstellen der LS die einfachste und kostengünstigste Lösung ist im Vergleich zum Kauf von Absorbern

Da kann man nun wirklich nur zustimmen.

Zur Sache:
Auch bei "nicht-diagonaler" Aufstellung lassen sich Ecken vermeiden.

Ich bin zugegebenermaßen kein Freund diagonaler Aufstellung und ich glaube das auch mit folgenden Argumenten stützen zu können:

- Bei diagonaler Aufstellung kommt man, unter Bezugnahme auf das ideale Steroedreieck schneller mit seiner Hörposition in den Bereich der Raummitte. Und das ist aus modaler Sicht echtes Gift für die Ohren.

- eine diagonale Aufstellung bringt zwangsläufig an jedem LS eine Asymetrie des Diffusschalls mit sich. Es ergibt sich zwar eine tiefere und verfärbungsarmere Mitte aber die deutlich früheren seitlichen Reflektionen tragen zum Gesamtklang mit einem merklich andersartigen Spektrum bei.

Meine Meinung. Ich geb zu, beide Argumente sind etwas schwach und lassen sich leicht auch vv auch auf spezielle "paralelle Aufstellungen" umkonstruieren, dennoch sehe ich hier mehr Vorteile.

Ob dem Eröffners dieses Beitrags damit geholfen ist sei mal dahingestellt.

Gruß Michel

[Beitrag von C.Smaart am 25. Feb 2005, 22:00 bearbeitet]

ApogeeFreund
Stammgast

#35 erstellt: 26. Feb 2005, 01:05

Is schon ok. Mein erster Satz war ja auch etwas ´reisserisch´.

Aber wegen der Hörposition:
Die Raummitte lässt sich aber meiner Meinung nach sehr gut vermeiden bei geschickter Aufstellung.

Von der Seitenwand können schon Reflektionen kommen, aber man kann da auch nen Abstend von 50 cm realisieren und bei Bedarf
noch eine Absorberplatte montieren.

Mir ist klar, das mit dieser Aufstellung nicht gleich eine miese Hörraumgeometrie total ausgebügelt werden kann, aber ein Versuch ist es allemal wert. Und meiner Erfahrung nach sind die Dröhnfrequenzen erheblich reduziert.
Ich hatte nämlich auch mal son Problem und bin mit Diagonal am besten gefahren.

Grüsse

Stefan