Fragen zu Erstreflexionen und Nachhallzeiten zu REW

Stell dein ETC REW Diagramm mal so ein wie bei mir, da kann man es besser sehen und beurteilen. Was im Prinzip ausschlaggebend ist, das sind die Spitzen, die nach oben zeigen. Im Normalfall sollte keine Spitze über -15dB liegen, der beste Fall wäre halt unter -20dB. Aber um unter -20dB zu kommen, das ist jetzt auch nicht so einfach und auch kein absolutes muss.

Obwohl es reicht, bis 20-25 ms einzustellen. Macht es nochmals übersichtlicher. Alles darüber hinaus kann man schon als Diffusanteil bezeichnen.
Das Optimum ist, das der nachfolgende Peak kürzer ist wie der vorausgegangene.

Rechte Box mit absorber





Ohne

Hier mal genau mit 20/20 Einstellung.

mit absorber



Also die unteren spitzen sind nicht so wichtig?

Hast du nur an den Erstreflexionen Absorber angebracht?

das ist die linke Box. Ist ein wandlautsprecher die ist leider sehr nah an der Aussen Wand plaziert ging nicht anders. Ja habe nur die erstreflexion für die stereo boxen gemacht.
Bis jetzt. Bin am ausprobieren was geht. Die Absorber sind auch nur gegen die Wand gelehnt bis jetzt.

Wie gesagt, alle Spitzen über -15dB sollten nicht mehr vorhanden sein. Das bedarf noch weiterer Behandlung des Raumes mit weiteren Absorbern/Diffusoren, die gezielt im Raum angebracht werden sollten. Gibt ja auch viele Gegenstände im Raum, die noch reflektieren können, nicht nur die Wände, Decke, Fußboden.

ich wollte erst mal mit den den seitenwänden anfangen. Die Decke soll auch noch kommen. Aber wie finde ich bei den spitzen jetzt raus, ob das jetzt die rückwand ist oder die Decke? etc.?

z.b. bei 6,65 ms?

Das macht man am besten auch ohne Einmessung oder? Man beseitigt erst die spitzen mit absorbern und danach macht man eine neue Einmessung?

Schau mal in diesen Link, sollte dir im Normalfall weiterhelfen. https://www.heimkino-praxis.de/reflexionspunkte-berechnen/ Falls du keine weiteren Absorber mehr haben solltest, kannst es probehalber auch mal mit einer etwas dickeren Decke probieren und die an bestimmten Positionen im Raum hochhalten und dann messen und schauen, ob sich was getan hat. Geht auch evtl. ein größeres Kissen oder so.

Ich denke mir, dass die sogenannte Schnurmethode besser geeignet ist.
Schnur
Das wären ca 2,28 m zusätzlich zum Direktschall.
Und bitte jeden LS einzeln messen.

Ach ja, mit der Schnur, das hatte ich ganz vergessen. Aber generell die entsprechenden Reflexionen zu ermitteln ist schon teilweise echte Sisyphusarbeit. Ich hab da auch bei mir eine ganze Weile gebraucht.

Das stimmt allerdings. Aber mit der Spiegelmethode funtzt es auch ganz gut.

@Chris, stell dich schonmal auf mehrerer Absorber ein.

Chris3636 (Beitrag #11) schrieb:

Das macht man am besten auch ohne Einmessung oder? Man beseitigt erst die spitzen mit absorbern und danach macht man eine neue Einmessung?

Ja ohne Einmessung.

Ja ich denke auch ich hab eh nur zur zeit 5x 5cm dick basotec platten da. Ich wollte auch erst mal ein Gefühl dafür kriegen. Muss ein kompromiss aus Wohnzimmer und kino werden. Habt ihr mit einem Lautsprecher angefangen? z.b. Front links? Und immer weiter vor gearbeitet?

Ich würde jetzt auch nicht auf Teufel komm raus optimieren, nur um unter -15dB zu kommen, wenn es die wohnlichen Gegebenheiten nicht hergeben. Lieber gezielt dort, wo es möglich ist. Auf jeden Fall wirst du klanglich sehr viel herausholen können, wenn mehr Direktschall am Hörplatz ankommt.

Ja, erst mit einem Lautsprecher beginnen und sich langsam vorarbeiten.

Zwecks praxisnaher Ermittlung der Reflexionspunkte, einfach die Absorber nah an die Chassis halten und dann messen und sehen ob und welcher Peak weg ist.
Dann einzeln entfernen, dann erkennt man die Richtung der einzelnen Spitzen, welche wieder auftreten, oder auch vorhanden bleiben.
Indem man die Absorber dann immer weiter entfernt und immer wieder misst, kommt man schlussendlich zu dem Punkt/der genauen Richtung,
welche die Spitze bzw. Reflexion verursacht.

Decke, aber auch den Boden nicht vergessen....

Was würdet ihr für eine dicke nehmen um die decke zu behandeln?
Ich hab 3,10m hohe decken? basotect oder Rockwool Akustik?
10cm abhängen? oder basotect direkt an die decke machen?

ich hab ein alten Holzdielenboden. Ein Teppich ist vor der couch und ragt bis zum sideboard, wo die Technik drin ist. Es ist ein dickerer Teppich. Das muss reichen.
Ich kann mir ja nicht den ganzen schönen Boden verdecken.

Rockwool würde ich nur verwenden wenn der Bassbereich behandelt werden soll,
ansonsten eine Mischung aus Basotect und Diffusoren.

Wie großflächig man dies angeht hängt m.M. nach erstens davon ab ob es ein Wohnraum ist, oder ein dezidiertes Heimkino.
In einem Wohnraum würde ich die Nachhallzeit bei weitem nicht so stark runterdrücken wie im Heimkino.

eigentlich sieht der bass mit einer audyssey einmessung nicht schlecht aus. oder was sagt ihr?

1/12 glättung
Dirac hab ich noch nicht nachgemessen.

Mach Messungen für's Impulsdiagramm >300Hz. Darunter suchst Du Dir einen Wolf für die Quelle der Reflexionen, die den einen oder anderen Peak im Impulsdiagramm produzieren. Wirst sie niemals finden.

Was würdet ihr für die Decke nehmen. Meine Decke ist 3,10m. 10cm Stärke Basotect oder weniger so 8 oder 5 cm?

Chris3636 (Beitrag #11) schrieb:

Aber wie finde ich bei den spitzen jetzt raus, ob das jetzt die rückwand ist oder die Decke? etc.? z.b. bei 6,65 ms?

Die Bedienung ist zwar etwas nutzerunfreundlich, aber für einen Eindruck, welche Peaks was sein könnten, hab ich aber trotzdem gern das Amray Tool zum Simulieren probiert.

Chris3636 (Beitrag #23) schrieb:

eigentlich sieht der bass mit einer audyssey einmessung nicht schlecht aus. oder was sagt ihr?

Ja, wobei der Nachhall in einem Wasserfalldiagramm oder Spektrogramm zu sehen wäre.

Ich nehm hier mal platz

Falls es die Optik und der Platz hergibt, würde ich 10 cm dickes Basotect für die Deckensegel nehmen. Im Bassbereich reicht es, wenn du von 20Hz - 200Hz/300Hz skalierst, mit einer Variable smoothing Einstellung.

Wasserfalldiagramm auch von 20-200Hz/300Hz mit einem Pegelabfall von -60dB. Kannst auch noch dein Spectrogram zeigen.

Ich lade so ein bassdigramm später noch hoch.

Vielleicht wird mein deckensegel so aussehen. Mit Stoff bespannt etc.

Oder sollte man zwischen den Platten ein Abstand lassen? Das wäre erst mal der vordere Teil.
Der hintere Teil wird noch erweitert.
Natürlich mit dickeren Platten.

Im Prinzip brauchst du keinen Abstand zwischen den einzelnen Platten zu lassen.

Ich geselle mich auch dazu. Hier kann ich selbst was lernen, um überhaupt mal einen ersten Schritt zu machen und in die Thematik rein zu kommen.
Stiller Leser quasi.

@Chris
Finde ich richtig Klasse, wie du Gas gibst und auch konsequent handelst.
Viele reden ja nur von (mich selbst eingeschlossen), will ich mal machen, mich einarbeiten usw.

Fange selbst bei 0 an und lese mir hier einges durch. Noch ist alles ein Mysterium für mich.
Wasserfall Diagramm verstehe ich zur Zeit (noch) nur Bahnhof.

Ich sage es mal so: Wer deutlich mehr Klang aus seiner Anlage herausholen möchte, kommt um das Thema raumakustische Maßnahmen nicht herum, wenn es die Gegebenheiten zulassen und es bringt auch deutlich mehr, als immer nur neue Lautsprecher und Verstärker zu kaufen. Leider liegt bei vielen Anlagen das eigentliche Klangpotential brach.

Ich weiß auch, dass raumakustische Maßnahmen wie Absorber/Diffusoren/Bassfallen etc. nicht überall realisierbar oder machbar oder gewollt sind. Aber ohne jegliche Maßnahmen wird einfach ein immenses Klangpotential verschenkt. Es gibt auch optisch ansprechende Akustikmaßnahmen, die auch ins Wohnzimmer passen, ohne das Wohnzimmer gleich in ein Tonstudio zu verwandeln.

Leider wissen viele nicht oder wollen nicht wissen, wie es um die Raumakustik in dem Raum bestellt ist, in dem die Lautsprecher und Subwoofer stehen. Auch in Bezug auf Frequenzgang, Auslöschungen im Bassbereich, Nachhall, Reflexionen, Raummoden etc. Wer mehr aus seiner Anlage und dem Raum herausholen will, sollte auch mal ein Messmikrofon zur Hand nehmen, um zu sehen, was überhaupt im Raum los ist.

Wenn man das selbst nicht kann oder kein passendes Messequipment hat, kann sicher auch mal einen Kumpel fragen, der vielleicht so etwas hat und einem weiterhilft. Es gibt ja auch das Forum hier, wo es auch viele nette Leute gibt, die einem da gerne weiterhelfen, wenn auch meistens "nur" als Fernhilfe. Weil wenn man das nicht macht, dann heißt es oft, ja das klingt nicht so gut, ich brauche neue Lautsprecher und neue Verstärker und dann klingt es schon gut.

Aber ich will hier niemandem vorschreiben, was er zu tun oder zu lassen hat, das liegt im Ermessen des Einzelnen.
Es gibt sehr viele hochwertige Anlagen hier im Forum, die oft gepostet werden, aber wenn man die Bilder sieht und den Raum dazu, dann tut einem das teure Equipment schon leid.

Selbst eine nicht so teure Anlage mit entsprechender Raumakustik und guter Aufstellung der Lautsprecher/Subwoofer läuft einer weitaus teureren Anlage ohne entsprechender Raumakustik klanglich den Rang ab.

Sehe ich auch so. Schön geschrieben. Man lernt ja dazu und mittlerweile habe ich das auch verstanden bzw. eingesehen, das es nicht nur auf Lautsprecher und Verstärker ankommt.

Wer einen Eindruck davon erhalten möchte, was ein akustisch unbehandelter Raum mit dem Schall seiner Boxen anstellen kann: schon mal in einer Telko gehört, wie sich jemand anhört, der kein Headset nutzt sondern das Mikro des Notebooks? Oder bei Youtube-Videos, in denen sich das Mikro an der Kamera befindet statt vor dem Mund des Sprechers? Hallt oftmals ohne Ende, katastrophale Akustik, oder?
Das Mikro des Notebooks ist weit weg vom Mund, das des Headsets nicht. Deswegen fängt das Mikro des Notebooks die Reflexionen des Raums lauter ein als vom Mund verglichen mit dem Headset. Dito Boxenaufstellung und Entfernung zu Wänden und Sitzplatz.

So mein Rahmen hängt. Jetzt warte ich noch auf den schaumstoff. Danach wird der mit Stoff bespannt. Bin gespannt wie sich das auf die Akustik auswirkt.

Ist das dein Ernst, so tief? 10 cm Luft zwischen Absorber und Decke ist mehr als ausreichend.

Leute der Rahmen hängt nur ist doch alles noch gar nicht fertig. Natürlich bleibt der auf der Höhe . Ich hab vor mir regelmäßig den Kopf zu stoßen. Fördert das denkvermögen

Ich dachte eigentlich in der Mitte bliebe ein Loch um den Kopf durchzustecken damit man die Höhenlautsprecher besser hören kann...

Du sprichst es an. Es wird nicht einfach werden, genau die Löcher dafür festzulegen

In deiner Haut/Deckensegel möcht ich nicht stecken....

Die Idee mit den „Keilrahmen“ ist super, die Umsetzung sieht mir da bissle „schlabberig“ aus, aber mal abwarten wenn´s fertig ist.

So jetzt hängt es. Das einzige was mir nicht gefällt. Ich hätte keine 45grad Kanten Basotect Platten dafür bestellen sollen. Sondern ohne 45 grad Platten. Das sieht man leider mit dem Stoff. Aber war je mein erstes Deckensegel.

Chris3636 (Beitrag #8) schrieb:

So nochmal zurück zu dem Schaubild von meinem linken Lautsprecher Messung von vor paar Wochen. Das war eine monomessung.
Die x Achse ist doch in ms. Kann man sagen das bei 20ms= 6m sind?

Dann sind bei 10ms theoretisch 3m richtig? Oder stimmt das nicht?

Das heißt ich muss bei 10ms (3m) eine Stelle suchen, ( im Raum) wo ich ein Absorber platziere? Z.b. ist das so richtig von der Theorie? Oder alles falsch?

3m sind 8,75ms...

Was hast du gerechnet Prim?oder wie genau?

343m/s ....

Ok verstehe.

Chris3636 (Beitrag #44) schrieb:

Das heißt ich muss bei 10ms (3m) eine Stelle suchen, ( im Raum) wo ich ein Absorber platziere? Z.b. ist das so richtig von der Theorie? Oder alles falsch?

343m/s * 10ms = 343m/s * 10/1000s = 3.42m
Ich hab mich an die vermuteten Stellen hingestellt, meine Bettdecke hingehalten und nochmal gemessen, ob der betreffende Peak dann weg war.

Hast Du schon eine Nachhermessung?
Wie ich schon bereits beschrieben habe, ist die Spiegelmethode am einfachsten und reicht in der Regel aus. Die kennst Du jetzt bestimmt, oder?
Was danach übrig bleibt, oje dann beginnt die Sucherei. Hier dann die Schnurmethode anwenden, oder wie Prim2357 es ermittelt hat, nach dem Motto-Try and Error.
Gekürzte Formel: ms x 0,3434 = zurückgelegte Strecke in Meter.
Bedenke, den Abstand Hörer/LS zu berechnen, der muss hinzu addiert werden (wenn Du die Schnurrmethode anwendest).